馬未都談民辦博物館的藏品和運(yùn)營(yíng)

上海觀復(fù)博物館即將開(kāi)幕將建地下藏寶庫(kù)

　　——馬未都談民辦博物館的藏品和運(yùn)營(yíng)

　　陳若茜

　　上海觀復(fù)博物館明年6月份將在上海中心大廈開(kāi)幕。與其一同開(kāi)放的還有依托觀復(fù)博物館所打造的觀復(fù)寶庫(kù)。6000余平方米的觀復(fù)寶庫(kù)既承擔(dān)著觀復(fù)博物館的庫(kù)房功能，同時(shí)還將面向社會(huì)公眾提供高規(guī)格和安全系數(shù)的收藏空間。觀復(fù)博物館館長(zhǎng)馬未都在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪時(shí)表示，這是他們的首創(chuàng)，滿(mǎn)足現(xiàn)代人需要一個(gè)空間存放珍貴私密物品的需求，同時(shí)也是他們探索的一種商業(yè)模式，期望今后可為博物館運(yùn)營(yíng)提供財(cái)政支持。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館明年6月份將在上海中心大廈開(kāi)幕，屆時(shí)觀復(fù)博物館的地方館將達(dá)到多少家？

　　馬未都：除了北京和即將開(kāi)幕的上海，觀復(fù)博物館還在杭州、廈門(mén)、哈爾濱、深圳開(kāi)設(shè)地方館。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館在上海選址上海中心大廈是出于何種考量，具體是采用何種合作方式？

　　馬未都：上海中心大廈是上海新的地標(biāo)，現(xiàn)在這種大體量的建筑想變成一個(gè)小型社會(huì)是世界的一個(gè)趨勢(shì)，尤其高樓林立區(qū)很缺乏過(guò)去平面社會(huì)帶來(lái)的立體的消費(fèi)，比如文化的消費(fèi)，所以它就把我們引進(jìn)了，我們也有這個(gè)意愿。過(guò)去我們都認(rèn)為一個(gè)博物館一定是在一個(gè)獨(dú)立的建筑里，但是在國(guó)外，尤其是比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，比如日本東京它很多博物館都在樓里頭，這樣的話(huà)它能使參觀變成一種常態(tài)，辦公樓里的人不可能不去看，因?yàn)楹芊奖?。但是如果博物館設(shè)在一個(gè)單獨(dú)的地方，你老準(zhǔn)備去，可能好幾年你都沒(méi)去成。場(chǎng)地是上海中心大廈自己的，是國(guó)有資產(chǎn)，我們只是經(jīng)營(yíng)博物館。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館與觀復(fù)寶庫(kù)之間是一種什么關(guān)系，怎么會(huì)想到要建設(shè)觀復(fù)寶庫(kù)，它是怎么運(yùn)作的？

　　馬未都：博物館一開(kāi)始建設(shè)的時(shí)候，因?yàn)樗跇抢?，我們提出?lái)博物館需要庫(kù)房，因?yàn)椴┪镳^的庫(kù)房是博物館的一重要的組成部分，觀復(fù)博物館設(shè)在上海中心大廈的37層，在這一層已經(jīng)沒(méi)有足夠面積，所以就選擇了在上海中心大廈的最低層——地下五層設(shè)一個(gè)庫(kù)房。最低層從商業(yè)角度來(lái)講價(jià)值不是很大，但是做庫(kù)房，尤其是做這種高等級(jí)的庫(kù)房?jī)r(jià)值是最大的，因?yàn)榘踩?，而且面積足夠大。它有6000平方米，單純做博物館庫(kù)房，用不了那么多面積，這就啟示我們把庫(kù)房的相當(dāng)面積拿出來(lái)社會(huì)化，用博物館專(zhuān)業(yè)的庫(kù)房為社會(huì)提供服務(wù)。尤其浦東這一片屬于金融區(qū)，人們也需要這樣的服務(wù)。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)寶庫(kù)不單純作為觀復(fù)博物館庫(kù)房，也為社會(huì)提供包括文物在內(nèi)的其它物品的寄存托管，那么它跟銀行保險(xiǎn)箱的區(qū)別在哪里？

　　馬未都：比銀行服務(wù)的時(shí)間要長(zhǎng)，也更專(zhuān)業(yè)。觀復(fù)寶庫(kù)符合世界上最高等級(jí)的庫(kù)房標(biāo)準(zhǔn)，在設(shè)計(jì)上用了與美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)蓄銀行的同一供應(yīng)商，同時(shí)采用了美國(guó)頂級(jí)UL標(biāo)準(zhǔn)，地板厚6米，墻厚1.6米，內(nèi)藏鋼板，同時(shí)配備了人臉掃描儀。寶庫(kù)被劃分成大小不一的單元，最小的單元比如A形箱單元，體量像一個(gè)抽屜那么大，可以放100萬(wàn)的現(xiàn)金。寶庫(kù)的租期可長(zhǎng)可短，長(zhǎng)則15年，短則1天，并有保險(xiǎn)公司承保。

　　現(xiàn)代人往往都有兩三處住宅，一些珍貴的、私密的東西放在哪里都不安全。除了文物、藝術(shù)品，還有一些財(cái)產(chǎn)、證件、法律文本、合同以及一些個(gè)人的秘密都需要一個(gè)安全的地方來(lái)存放，觀復(fù)寶庫(kù)的出現(xiàn)正逢其時(shí)，它是我們的首創(chuàng)，現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有人做，這可能也是我們真正意義上的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，因?yàn)橛^復(fù)博物館是中國(guó)第一家私立的博物館，二十年來(lái)沒(méi)有依附政府的任何財(cái)政生存，而且生存的很好，所以我們一直在摸索一種商業(yè)模式，希望商業(yè)能夠?yàn)椴┪镳^提供財(cái)政支持，使博物館能夠良性運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館作為中國(guó)第一家民辦博物館，在創(chuàng)辦和運(yùn)作方面可以帶來(lái)什么啟示和借鑒？

　　馬未都：我們是做得最早的有法人資格的博物館，我們近20年來(lái)一直強(qiáng)調(diào)品牌建設(shè)，我覺(jué)得作為一個(gè)博物館，品牌是第一重要的，所以我們也有走出去布點(diǎn)、擴(kuò)張的需求，世界級(jí)的博物館里基本上都是靠當(dāng)?shù)刎?cái)政支持，而且財(cái)政都變成很沉重的負(fù)擔(dān)，唯一沒(méi)有財(cái)政支持可以進(jìn)入良性運(yùn)轉(zhuǎn)的博物館我們?cè)趪?guó)外尋求范例就是古根海姆博物館，它有6家博物館，都是可以良性運(yùn)轉(zhuǎn)的，所以我們也希望把博物館做成品牌化，這是我們的一個(gè)初衷。

　　我認(rèn)為中國(guó)人漸漸開(kāi)始有文化消費(fèi)，既然有文化消費(fèi)，博物館就有了生存的前提了。我們大部分的博物館業(yè)態(tài)都趨同，我們希望打造一個(gè)全新的業(yè)態(tài)，而且我認(rèn)為博物館觀眾的樂(lè)趣超過(guò)我們的樂(lè)趣，所以我們的博物館從傳統(tǒng)而來(lái)更需要一些創(chuàng)新，比如我們的（金器展）展覽方式，不管是布展方式、理念和展品選擇，我可以告訴你肯定是你在中國(guó)看到過(guò)的最好的展覽，簡(jiǎn)單表述就是你沒(méi)來(lái)不能想象，你來(lái)過(guò)不能復(fù)述。

　　未來(lái)觀復(fù)博物館在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中還有很多可以做的，比如我一直強(qiáng)調(diào)所有購(gòu)票參觀的都是博物館的贊助人，這個(gè)概念給觀眾帶來(lái)一種榮譽(yù)感，我們希望博物館有一個(gè)龐大的群體，喜歡博物館，可以探討文化。將來(lái)我們可以把博物館會(huì)員的不同要求進(jìn)行細(xì)分，提供他們想要獲得的知識(shí)，甚至可以組團(tuán)出國(guó)按照博物館路線(xiàn)去走，只要你為博物館建設(shè)出力了，我們都愿意為你提供服務(wù)。當(dāng)然我們跟國(guó)有博物館不一樣的地方在于我們是要收費(fèi)的，我們不可能免費(fèi)給你提供因?yàn)闆](méi)有人給我們提供這個(gè)錢(qián)。

　　未來(lái)博物館可做的事情很多。比如到日本大阪去，日本大阪的企業(yè)家印名片第一個(gè)頭銜以大阪博物館會(huì)員為榮，他什么跨國(guó)企業(yè)都不愿意把那身份印在前頭，我們也希望通過(guò)博物館未來(lái)的建設(shè)讓大家覺(jué)得我是這個(gè)博物館的會(huì)員是一種榮譽(yù)。而我認(rèn)為在今天的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，私立的比國(guó)立的更具優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榇蠹覐膬?nèi)心覺(jué)得國(guó)家博物館本來(lái)就是花納稅人的錢(qián)，而且因?yàn)轶w質(zhì)限制，世界的大博物館都有那種問(wèn)題，就是不是以觀眾需求為第一位，這很難解決。

　　我希望我們的博物館自我有生存能力，國(guó)家在前兩年曾提出過(guò)希望給我們的博物館以財(cái)政支持，問(wèn)我需要多少錢(qián)可以免費(fèi)向公眾開(kāi)放，我說(shuō)我不會(huì)免費(fèi)，我們一定是收費(fèi)的，我也不愿意白要國(guó)家的這部分錢(qián)，因?yàn)槲矣X(jué)得我們本身就是野生動(dòng)物，然后你現(xiàn)在日子好過(guò)了，把我圈養(yǎng)起來(lái)天天喂我，突然有一天你拉開(kāi)門(mén)說(shuō)我不管你了，那時(shí)候我們也沒(méi)有生存能力了，所以我就覺(jué)得我們一定要做一個(gè)有能力給社會(huì)提供對(duì)應(yīng)服務(wù)的博物館，我覺(jué)得這對(duì)我們未來(lái)的建設(shè)是一個(gè)方向，我們不想躺在錢(qián)上，不管這個(gè)錢(qián)是哪來(lái)的。我們希望可以有自己的能力，令觀眾從一般性喜歡到深入性喜歡，走完這個(gè)過(guò)程。這樣的話(huà)博物館就可以獲得巨大的社會(huì)支持。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館現(xiàn)在的門(mén)票收入能支持其運(yùn)營(yíng)么，它的運(yùn)營(yíng)經(jīng)費(fèi)主要由哪些部分構(gòu)成？

　　馬未都：我們主要有三大塊收入。第一類(lèi)是傳統(tǒng)收入，也就是門(mén)票收入；第二類(lèi)收入是服務(wù)性的，比如提供講座、場(chǎng)地、講解。我們的人工講解200塊錢(qián)一次，仍然有觀眾愿意為這個(gè)講解費(fèi)埋單，甚至供不應(yīng)求。第三類(lèi)收入是品牌收入，當(dāng)博物館做成一個(gè)品牌的時(shí)候，品牌就變得有價(jià)值，比如我們利用品牌做商品，商品收入中的品牌費(fèi)用全部歸博物館，比如有很多地方請(qǐng)我們博物館去，品牌要收費(fèi)，費(fèi)用全部用于博物館建設(shè)?，F(xiàn)在我們的博物館都是良性循環(huán)，有五、六年了都是有盈余，積攢一些資金，以備災(zāi)年。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：觀復(fù)博物館的地方館是如何設(shè)置的，比如上海館的展品構(gòu)成都有哪些，有何特色？

　　馬未都：地方館是根據(jù)當(dāng)?shù)氐奶攸c(diǎn)，比如上海館我們?cè)O(shè)有四個(gè)固定展覽，第一個(gè)是宋瓷館；第二個(gè)是東西館，即里邊的展品全是東西方文化碰撞的結(jié)果。比如這些年被國(guó)人熱炒的黃花梨家具，在二十多年前？，英國(guó)東印度公司的負(fù)責(zé)人到中國(guó)，看到中國(guó)的工匠在做黃花梨家具，他就從英國(guó)帶回來(lái)一把英式的椅子讓中國(guó)的工匠按照英國(guó)的椅子做成黃花梨家具，當(dāng)時(shí)做了18把，款式完全是英式的，但是是由中國(guó)的工匠用黃花梨給做的，帶有濃厚的東方元素，上海館就會(huì)展出這18把椅子中的15把。因?yàn)檫@18把椅子后來(lái)分散在6個(gè)人手里，我們買(mǎi)回了其中15把。再比如瓷器，當(dāng)年英國(guó)人跑到江西景德鎮(zhèn)來(lái)定燒的大碗，這是外銷(xiāo)瓷，很有特點(diǎn)，里邊的圖案是英國(guó)人打獵，外面畫(huà)的圖案是中國(guó)人打獵，所以它有東西方文化的碰撞，東西館里所有的展品都必須是這種類(lèi)型的，同時(shí)具備東西元素。第三個(gè)是金器館，它是以中華文化為主，包括我們周圈的西亞、南亞、東亞文化的金器都有。第四個(gè)是宗教館，會(huì)展出佛像，館內(nèi)還會(huì)模擬洞窟，希望在大樓里能營(yíng)造出一種恍如隔世的感覺(jué)。最后還有一個(gè)臨時(shí)展館，舉辦一些臨時(shí)展覽。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：其中的展品包括此次的金器展展品都是您原來(lái)的私人收藏么？

　　馬未都：對(duì)，基本上都是。確切的說(shuō)是觀復(fù)博物館的，我希望藏品公眾化，不希望讓人覺(jué)得它們是我個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，因?yàn)橛^復(fù)博物館很快就會(huì)變成公共財(cái)富，我說(shuō)過(guò)一定會(huì)把它留給社會(huì)，做成一個(gè)社會(huì)公益機(jī)構(gòu)，有可能是我管理，但我也沒(méi)權(quán)利把它們賣(mài)掉?，F(xiàn)在之所以還沒(méi)有捐，我比誰(shuí)都著急，國(guó)內(nèi)這方面現(xiàn)在還不成熟，沒(méi)有特別好的基金會(huì)。

　　《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》：本次金器展上的金器展品有何種特殊，其收藏經(jīng)歷是怎樣的？

　　馬未都：本次展覽展出的金器均來(lái)自觀復(fù)博物館，囊括了中國(guó)古代自東周一直到清朝的263件金器，以南北朝、戰(zhàn)國(guó)、漢、唐、宋、遼、元、明、清為主，沿著一條跨越2700多年的時(shí)間軸線(xiàn)。所有甄選出的金器可分為飾品、器皿以及其他品類(lèi)，包含掛飾、發(fā)飾、耳飾、帶跨、壺、盒、盤(pán)、金板、金餅、金葉等諸多種類(lèi)。其中最小的金器直徑只有1.5厘米，而最大的金器長(zhǎng)度將近40厘米，每一件作品都堪稱(chēng)精品。

　　這些金器是我花費(fèi)二三十年時(shí)間一件件收藏的，因?yàn)槲沂詹夭蝗タ桃庾非螅非蟮脑?huà)資金壓力會(huì)很大，我是碰到什么合適的買(mǎi)一點(diǎn)，等它形成規(guī)模的時(shí)候再去補(bǔ)充。金器的收藏渠道以海外居多，因?yàn)楹Ｍ庥泻芏鄬?zhuān)門(mén)做金器的古董商，有的是做了幾代人了，他手頭有東西。國(guó)內(nèi)對(duì)金器的認(rèn)識(shí)是有限度的，南京博物院此前做過(guò)金器展，湖北博物館也展過(guò)，但是不純粹，而且展覽很快就收?qǐng)隽恕Ｎ覀儠?huì)做成一個(gè)固定金器館，常年展覽。國(guó)內(nèi)的博物館收藏金器的都不多，比較多的有湖北（博物館），湖北有出土的梁南王？墓、曾侯乙墓有一些金器，南京博物院比較多，因?yàn)槟暇┲艽宓某鐾烈脖容^多，剩下就是故宮了，故宮的金器基本都限于清朝的。