白求恩和陶瓷有何關(guān)系？馬未都:曾賣過中國瓷器

　　文化圈里的雜家有不少，創(chuàng)作之外，還寫點(diǎn)劇本，拍拍電影，但是馬未都獨(dú)辟蹊徑走起了收藏之路?！毒庉嫴康墓适隆吩?jīng)是他最知名的作品，而后，創(chuàng)作擱淺了。自從他80年代開始接觸收藏，就一直沒有停下。不僅建成了蜚聲中外的中國第一家私立博物館，幾十年下來他竟以草根之身與國家級的專家形成了文物鑒定的鼎足之勢。

　　而如今，馬未都的新書《瓷之色》把國學(xué)又進(jìn)行了細(xì)化——專說陶瓷。

　　《瓷之色》不光和陶瓷有關(guān)


　　馬未都說自己十多年參透的道理，寫書自然不可能是一朝一夕，而是每年每個月寫一點(diǎn)，十幾年磨一劍的作品?！洞芍防镆捕际邱R未都內(nèi)心化的思考和寫照，讀起來或許有點(diǎn)文學(xué)性，這是作為一個跨領(lǐng)域者的好處，在兩個領(lǐng)域中跳躍而不至于迷失，又同時吸收了不同領(lǐng)域中的精華。

　　記者：這本書把古代陶瓷說了個遍，但畢竟文字是個人化的個性化的。全書都在說陶瓷，但您內(nèi)心更想說的是什么？

　　馬未都：《瓷之色》這本書通篇好像是和陶瓷有關(guān)，實際上，和當(dāng)時中國的歷史背景有關(guān)。我老說一部陶瓷史不僅是一部中國工藝史，而且是中國的歷史。你讀懂了陶瓷，也就讀懂得了中國的歷史。在讀陶瓷史的時候讀到了中國歷史，同時也了解了我們先人的一些想法。

　　這本書的特點(diǎn)之一就是很多地方寫得很文學(xué)化，記錄的是我內(nèi)心在彼時當(dāng)下一種很真實的感受，所以說喜歡文學(xué)的人也可以讀讀看。

　　記者：顏色有時候代表了性格、心情甚至文化傳統(tǒng)和文化背景，卻很少有人愿意深入地研究顏色的內(nèi)涵。梳理顏色，在您看來是不是在梳理民族文化？

　　馬未都：其實我們現(xiàn)在看到的很多顏色不是中國人傳統(tǒng)的顏色，比如藍(lán)色，就不是我們的傳統(tǒng)顏色，是向外來文化學(xué)來的。我們中國人很善于學(xué)習(xí)，不管什么文化，弄到中國來全部融入自己的文化。今天的人看到陶瓷的時候可能對顏色的感受沒有那么深的觸動了，或許是因為我們今天是一個強(qiáng)刺激的時代，不管是顏色還是聲音，生活，各個方面我們都比古人受到了強(qiáng)烈許多的刺激。

　　顏色也是這樣，過去古人看到的所有顏色，除了自然中的顏色以外就是人工追求之色了。人工追求之色都是可以生成的?？墒俏覀兘裉旌芏囝伾呛铣傻?，就是很多化學(xué)元素，化學(xué)的顏色在古人的概念是沒有的，所以我們今天所處的時代也需要靜下來回顧一下歷史，回到粹自天然匠心獨(dú)運(yùn)的感觀體驗中，我們以這樣的心態(tài)來看這本書就顯得比較重要了。

　　記者：在研究陶瓷文化的時候，您是不是收獲到令您驚喜的細(xì)節(jié)？

　　馬未都：有不少，一個比較有意思的，就是會涉及我們生活中很重要的美學(xué)教育的問題。陶瓷是我們中國最引以為豪的發(fā)明。在全世界范圍內(nèi)，當(dāng)中國人能燒造很白的白瓷的時候，歐洲人在這之后一千年才能燒造真正意義上的白瓷，從這點(diǎn)上我們是可以自豪的。所以我們對瓷器的這種美學(xué)的學(xué)習(xí)也需要從一點(diǎn)一滴做起。這本書提供了一些角度。

　　白求恩是瓷器收藏大家

　　《瓷之色》中，馬未都把哲學(xué)、文學(xué)都融入了進(jìn)來。馬未都在演講中曾經(jīng)提到，“追求白瓷的過程，實際上是在做一個減法。我們希望把白瓷燒白，就是把雜質(zhì)去掉。古人燒造這種白瓷的動力源于我們對于純粹的追求。所有的追求一開始總是簡單而純粹的。”馬未都把對各種釉色的研究上升到當(dāng)時人們對文化的精神追求之中。

　　記者：您提到說，釉色是中國文化史的剖面，那么您希望通過這本書表達(dá)的是一個怎樣的關(guān)于中國文化的看法？

　　馬未都：這本書談的問題還是很具體的，就是從陶瓷的角度，從陶瓷顏色單純的角度來探討中國文化的生成。不管什么顏色，比如說隨便舉一個例子黑色，黑色其實不是顏色，是一切顏色的盡頭。白色也不是一個顏色，是一切顏色的起點(diǎn)。我們由起點(diǎn)到盡頭中間有各種顏色，不管我們對白和黑是怎么認(rèn)識的，都是我們中華民族在歷史上一點(diǎn)一滴積累的，這個積累非常重要。同樣是白色，有很多不同。在文學(xué)描述中，比如我們歷史上對白瓷的描述，比如說永樂的甜白，德化的象牙白，西方人叫鵝絨白，等等這種顏色的觀察，同樣是一個白色，完全是不一樣的。這種不一樣包含了巨大的社會內(nèi)容和文化信息。

　　記者：在您的書里，我看到了關(guān)于白求恩的內(nèi)容，白求恩怎么會與陶瓷聯(lián)系到一起？能不能具體說說？

　　馬未都：白求恩年輕的時候喜歡藝術(shù)，不是學(xué)醫(yī)的，跟瑞恩兩個人跑英國學(xué)藝術(shù)，把一些中國瓷器拿到加拿大賣，賺了很多錢才來到中國。白求恩去世了以后，400多件瓷器擱在他們家的車庫，一放一個世紀(jì)，郎窯綠，是非常少見的，一般都是少的物件，很少有這么大的梅瓶。因為他跟中國有很深的感情，因為有了錢以后，喜歡中國藝術(shù)，買了很多藝術(shù)品，又賣了藝術(shù)品，才學(xué)的醫(yī)，支援中國的抗戰(zhàn)。

　　陶瓷的個性化越來越稀缺

　　現(xiàn)代的陶瓷設(shè)計和制造可以分開，也就是說，工藝水平有了新的界定，陶瓷生產(chǎn)商可以自行設(shè)計，拿到專門的代制點(diǎn)進(jìn)行加工制作，所以我們會看到不同的陶瓷設(shè)計，質(zhì)感卻是一樣的。

　　記者：現(xiàn)代陶瓷有了現(xiàn)代的生產(chǎn)手段，您對此持什么樣的看法？

　　馬未都：科學(xué)扼殺文化?？茖W(xué)有標(biāo)準(zhǔn)，文化無標(biāo)準(zhǔn)的。有標(biāo)準(zhǔn)的東西撞上無標(biāo)準(zhǔn)的東西，強(qiáng)行把無標(biāo)準(zhǔn)變成有標(biāo)準(zhǔn)，就會出現(xiàn)這個問題。

　　記者：那么對于今天同樣在進(jìn)行陶瓷創(chuàng)作的藝術(shù)家們，您對他們有什么意見或者想說的話？

　　馬未都：今天的個性化存在已經(jīng)越來越稀缺。因為工業(yè)革命的一個本質(zhì)就是抹殺個性。只有抹殺個性，才存在競爭力。工業(yè)革命以后，有了流水線，覺得好玩，時間長了，覺得特別煩人。工業(yè)化生產(chǎn)的某一個品牌的某一個型號的鞋，肯定是一樣的，但是手工的鞋，無論怎么想縫成一樣，都是有差距的。這就是個性化的存在。工業(yè)化的目的就是抹殺個性，抹殺到一定程度的時候，突然發(fā)現(xiàn)是傷害自己的事情，今天工業(yè)化革命的時候，也強(qiáng)調(diào)個性的存在，就是要求比較少的數(shù)量的定制。很多人怕撞衫，就是單獨(dú)定制，這都是開始向另外一個方向走。

　　對于陶瓷的標(biāo)準(zhǔn)和要求，因為今天要生存，生存是要大眾化的生存，要讓這個東西有市場，就要制定標(biāo)準(zhǔn)。而放棄標(biāo)準(zhǔn)，才是個性化的生存，才需要藝術(shù)家的存在。這些藝術(shù)家都是極具個性的，個性的價值就在于與眾不同。