陳東升：在收藏這件事情上我們很純潔

我們知道，泰康人壽的董事長陳東升先生幾乎不接受媒體采訪，但為了推廣當(dāng)代藝術(shù)和他們10年心血的藝術(shù)收藏，在泰康15周年收藏展上，他接受了新浪收藏頻道的獨(dú)家專訪。在訪談中，陳總聊了他們泰康收藏的前前后后，談到了泰康收藏的出發(fā)點(diǎn)和基本態(tài)度。陳總說，在收藏這件事情上，我們是很純潔的。我們真誠的態(tài)度，希望大家是認(rèn)可的。

主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，我們今天很榮幸請(qǐng)到泰康人壽的董事長陳東升先生。今天是泰康人壽成立15周年的日子，他們因?yàn)橛泻茇S富的當(dāng)代藝術(shù)收藏，所以他們?cè)谥袊佬g(shù)館很隆重的推出了泰康企業(yè)15周年收藏展。我們今天請(qǐng)他分享一下這次收藏展的感受。陳總請(qǐng)先跟我們的網(wǎng)友問下好。

陳東升：大家好，都是老朋友了。

最初是從資助當(dāng)代藝術(shù)開始的

主持人：陳總您好，首先請(qǐng)問的第一個(gè)問題，泰康人壽最初是怎么想到做當(dāng)代藝術(shù)收藏的呢？

陳東升：我簡單的說，因?yàn)槲覄?chuàng)辦的第一個(gè)企業(yè)是中國嘉德拍賣。大家都知道，文化是我的第一個(gè)事業(yè)。當(dāng)然泰康人壽是一個(gè)大型金融企業(yè)，泰康主要在文化的收藏和文化的公益事業(yè)上開展一些活動(dòng)。也很巧合，現(xiàn)在泰康頂層空間的藝術(shù)總監(jiān)唐昕女士，她是一個(gè)策展人，希望得到我的幫助。泰康有一棟大樓，我說頂層拿出來給你做展覽，你一年策劃六個(gè)展覽，所有的費(fèi)用、場(chǎng)地，由泰康人壽資助。做了幾年后，我說唐昕你干脆就做泰康的一個(gè)事業(yè)，這樣泰康頂層空間正式成立，這一做就是十年。

對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的資助，現(xiàn)在說出來好像是很偉大的想法。但大家知道，最初當(dāng)代藝術(shù)是被邊緣的，大家都知道圓明園、畫家村這些概念，過去政府覺得它們沒有戶口，加上當(dāng)代藝術(shù)是很反叛，所以它一直得不到重視，但實(shí)際上嘉德拍賣一開始的時(shí)候我們就是做當(dāng)代，嘉德拍賣第一次就有張曉剛的作品，但那時(shí)沒有像現(xiàn)在這么清晰的劃分當(dāng)代。那時(shí)我跟栗憲庭也有交流，也知道威尼斯雙年展和一些藝術(shù)家，這些原因使我有很強(qiáng)的使命感，我覺得當(dāng)代藝術(shù)終究會(huì)成為一個(gè)主流藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)也終究會(huì)被人們認(rèn)識(shí)。所以，我們比較早的確立了一個(gè)目標(biāo)，只關(guān)注、資助當(dāng)代藝術(shù)，同時(shí)在這個(gè)過程中我們也收藏當(dāng)代藝術(shù)。所以，這樣就把泰康的整個(gè)收藏定位在當(dāng)代藝術(shù)這樣一個(gè)范圍。

主持人：你們沒有想過要收藏別的東西，比如書畫或者別的藝術(shù)收藏？

陳東升：你問得很好，主要是因?yàn)槭詹夭荒芴s，你要有你的思想主題。泰康也有一些其它的藝術(shù)品，但是不能稱為收藏。我們真正收藏還是以當(dāng)代藝術(shù)為主，革命藝術(shù)也有一些。

主持人：你們?cè)谑詹氐囊婚_始階段就確定了清晰的收藏理念嗎？

陳東升：這是逐步認(rèn)識(shí)和逐步成熟的過程。最初我們不是收藏，是公益、資助。資助年輕的畫家，那時(shí)在泰康展覽的時(shí)候，我記得最清楚，我去張曉剛的畫廊去看，去他的工作室，他那時(shí)一張畫8萬塊錢。我那時(shí)如果買很多，今天賺錢能賺很多。但最初沒有想到收藏，就是資助當(dāng)代藝術(shù)。所以，一開始就沒有買，是在資助過程中逐步開始有收藏的概念，所以收藏是要晚很多的。

泰康是淡定收藏

主持人：后來藝術(shù)收藏發(fā)展起來以后，當(dāng)時(shí)你們收藏的藏品，價(jià)值也肯定都增長了很多，現(xiàn)在回頭看會(huì)不會(huì)也覺得自己做了一個(gè)很好的決定？

陳東升：這次我們的展覽，范迪安館長寫了一篇文章很好，說泰康是淡定收藏，他抓住了我們的特點(diǎn)。我做事其實(shí)很有特點(diǎn)的，從來不為周圍所動(dòng)，你認(rèn)識(shí)到的事情你就去做，不管周圍的變化。其實(shí)泰康的收藏也是這樣，首先是很清楚的告訴大家，企業(yè)不可能把收藏作為他的主業(yè)，社會(huì)公益只是其中一部分。企業(yè)也不可能花很多錢去買很多東西，它是一個(gè)細(xì)水長流的過程，是十年、二十年、五十年、甚至一百年積累，到一百年的時(shí)候可能泰康的東西就會(huì)更豐富了。而不是說五年把世界的好東西都買光，這都是不正確甚至是愚蠢的。所以，泰康很清楚這一點(diǎn)。當(dāng)然，很重要的帶有階段性意義的藝術(shù)作品，我們是毫不手軟的。像當(dāng)年大家知道陳逸飛的《黃河頌》，當(dāng)時(shí)的價(jià)格是全球油畫的世界最高紀(jì)錄?，F(xiàn)在最貴的記錄是今年春天《五裸女》，賣了差不多1億人民幣。而陳逸飛《黃河頌》就是當(dāng)年世界上最貴的，4000多萬，現(xiàn)在1億。好像漲了一倍，應(yīng)該很高興，但其實(shí)泰康就是做收藏，這些都不是影響它的因素。

當(dāng)代藝術(shù)最初我們就是資助，我們也沒買，我們絕不后悔當(dāng)年那么便宜我沒買，我們從來沒這么想。高的時(shí)候大家賺錢追的時(shí)候我們也沒去。泰康是有很嚴(yán)肅的態(tài)度的，所謂嚴(yán)肅的態(tài)度第一是學(xué)術(shù)的態(tài)度。第二不是投資的態(tài)度，第三是長期去堅(jiān)持的態(tài)度。這三個(gè)態(tài)度決定了我們不會(huì)追逐市場(chǎng)，不會(huì)說現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)價(jià)格下跌，我們覺得虧了，不買了，我們只是做收藏一個(gè)板塊，持續(xù)把它堅(jiān)持下去。我相信我說到這兒，在網(wǎng)上看到這個(gè)視頻的觀眾會(huì)高興，一個(gè)成熟的藝術(shù)市場(chǎng)一定要有很嚴(yán)肅的個(gè)人和機(jī)構(gòu)，他們成為這個(gè)市場(chǎng)的骨干力量的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)就叫成熟的市場(chǎng)，也是大家歡迎的市場(chǎng)。那些大起大落容易讓人犯心臟病。

年輕新銳藝術(shù)家是這次收藏展的亮點(diǎn)

主持人：泰康收藏一直是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有支持，包括現(xiàn)在對(duì)一些很新銳的80后藝術(shù)家也支持，像泰康空間做的51平米這樣很實(shí)驗(yàn)的項(xiàng)目，你們支持，而且展出了他們的作品。對(duì)這些年輕藝術(shù)家們來說，他們很難想象自己這么年輕就進(jìn)入中國美術(shù)館進(jìn)行展覽，這對(duì)他們來說是很有意義的一件事情。

陳東升：你說得太對(duì)了，因?yàn)楝F(xiàn)在成名的大牌大家都追逐，很多與他們同時(shí)代的藝術(shù)家還在強(qiáng)烈的被邊緣，年輕藝術(shù)家就更不用說了。所以，大家在市場(chǎng)追逐這些所謂的幾大天王、但像其他藝術(shù)家。特別你剛才講年輕的80后、90后，我們認(rèn)為他們?cè)谖磥頃?huì)創(chuàng)造出真正的中國藝術(shù)。因?yàn)橄裎覀冞@個(gè)年代，改革開放還有很強(qiáng)的模仿痕跡，我有一句話就是：“創(chuàng)新就是率先模仿”，當(dāng)國門打開的時(shí)候，西方藝術(shù)涌進(jìn)的時(shí)候，中國藝術(shù)還處在實(shí)驗(yàn)或者是過渡中，剛開始不會(huì)真正形成中國自己本土的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)概念。都是先模仿，然后慢慢本土化，本土化開始后有了自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。真正中國本土的、純中國的藝術(shù)可能是在80、90后這一代能夠完成的歷史使命。

主持人：我們知道您這次收藏展一共有52件藏品展示，是出于什么考慮選擇的52件藏品呢？

陳東升：我們籌劃了好幾年了，因?yàn)橹袊佬g(shù)館應(yīng)該講是最高的學(xué)術(shù)殿堂。當(dāng)然泰康也是一個(gè)非常知名的金融保險(xiǎn)企業(yè)，我們也有非常嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)態(tài)度。跟中國美術(shù)館合辦一個(gè)企業(yè)收藏展，我們一定要有自己的思路和框架。我們的框架很清楚，首先從1942年到1976年是一個(gè)階段，這個(gè)劃分還是蠻對(duì)的。過去我們往往都說從中華人民共和國成立，我1995年在嘉德也做了一個(gè)拍賣，叫“新中國美術(shù)”，就是革命美術(shù)。其實(shí)真正的革命美術(shù)是從1942年毛澤東延安文藝座談會(huì)講話，講文藝要為人民服務(wù)、為工農(nóng)服務(wù)、當(dāng)然還要為革命服務(wù)開始的。所以，從此開啟了一個(gè)以前歷史上沒有的文藝“為工農(nóng)兵、為人民服務(wù)”的階段。改革開放實(shí)際上結(jié)束了革命的時(shí)代，進(jìn)入一個(gè)真正建設(shè)的時(shí)代，一個(gè)融入國際的時(shí)代。新的文化、新的思想、新的潮流進(jìn)來后就開始多元化了，過去嚴(yán)格講是一元化。所以，真正中國進(jìn)入多元的社會(huì)、多元的時(shí)代、多元的文化應(yīng)該是改革開放開始。所以，多元文化所帶來的藝術(shù)就是當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)板塊。我們第二個(gè)展廳就是這個(gè)。然后，我們把80、90的年輕藝術(shù)家，而且是比較前衛(wèi)，完全叫實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的東西，主要是裝置、影像，這些完全離開架上的作品放在這個(gè)展廳里。如果說這一次泰康的收藏展覽有亮點(diǎn)，其實(shí)第三展廳，年輕一代藝術(shù)家是一個(gè)很好的亮點(diǎn)。

重要的拍賣行都能看到泰康的身影

主持人：這次展覽有好多件作品是最近拍場(chǎng)上出現(xiàn)的明星拍品，比如吳冠中的《北國風(fēng)光》，蔣兆和的《中國人民從此站起來了》，您剛才還提到葉永青的一件，對(duì)于你們來說，去拍場(chǎng)買東西是不是也是很重要的一塊呢？

陳東升：對(duì)，里面還有張曉剛的一件，是今年春季尤倫斯專場(chǎng)買回來的。因?yàn)槲易雠馁u出身，在拍賣場(chǎng)上買東西，公開、公平還透明。作為一個(gè)大公司，管理很專業(yè)、規(guī)范、嚴(yán)密，在拍賣場(chǎng)買東西沒有復(fù)雜的傭金、私下的回扣。另外，在拍賣場(chǎng)上的重要作品是被大家認(rèn)可的。所以，我們這些重要藏品全是來自于拍賣市場(chǎng)。當(dāng)然也不是只從一家拍賣公司買，大家說你是嘉德老板，是不是只買嘉德的？其實(shí)我也告訴大家，除了嘉德之外，我們?cè)诩咽康?、蘇富比、翰海、保利、華辰，包括廣州嘉德都有買作品，我們的收藏都是來自于中國最活躍的這些主流拍賣行。其實(shí)當(dāng)年匡時(shí)拍陳丹青的那張畫，是嘉德賣出來的，我到那里也舉了3000多萬，后來沒買到，如果買到，匡時(shí)也算。只要是重要的作品，不管哪家拍賣行，都可以看到泰康的身影。

泰康收藏的出發(fā)點(diǎn)是學(xué)術(shù)

主持人：您怎么看待泰康當(dāng)代藝術(shù)收藏的意義？

陳東升：我前面講了，我們不是為收藏而收藏。我們主要關(guān)注學(xué)術(shù)，特別是美術(shù)史的學(xué)術(shù)重要性，這可能是我們最重要的，我們收藏的出發(fā)點(diǎn)是這個(gè)。從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，我們不會(huì)說十張陳逸飛，二十張張曉剛。那基本是一個(gè)投資的概念，買那么多將來獲很多利。我們完全是從美術(shù)史和美術(shù)學(xué)術(shù)的角度，讓大家看到陳逸飛的《黃河頌》，肖魯?shù)摹秾?duì)話》，這都是在中國當(dāng)代美術(shù)史上誰也拗不過去的，是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，是一個(gè)歷史拐點(diǎn)的重要作品。像這樣的作品出來，泰康是志在必得。我們不是投資性的收藏，必須是一個(gè)畫家擁有多少張，不是這樣。泰康這些東西少而精，而且著重于美術(shù)史和著重于學(xué)術(shù)史。這兩個(gè)很重要，不是所有的企業(yè)和收藏家都是為了利益，大量買當(dāng)代或者是買大名家的作品，這樣的市場(chǎng)不是最終我們希望的市場(chǎng)。我說這么多，大家已經(jīng)聽出來了，泰康還堅(jiān)持有一種學(xué)術(shù)的作用，我們也不能說我們就是最高的學(xué)術(shù)，但起碼我們的出發(fā)點(diǎn)是立足于這個(gè)角度，雖然仁者見仁、智者見智，比如有人說你這個(gè)作品不是那么重要，等等。我不管他們，起碼在我們的學(xué)術(shù)認(rèn)識(shí)里，在我們對(duì)美術(shù)史的理解里。我們的出發(fā)點(diǎn)是這樣的，我們不是去追逐這個(gè)畫家買了未來會(huì)賺很多錢。泰康可以告訴大家，泰康這些收藏肯定永久都不會(huì)賣，未來可能會(huì)成立泰康博物館，它一定是朝這個(gè)方向走下去。這一點(diǎn)我相信是大家感到高興的聲音。

很多重要的藏品這次還沒有展示

主持人：剛才您說你們可能會(huì)建博物館。

陳東升：我講過，我不是為了建博物館而建博物館。它走到這個(gè)方向，該是什么就是什么。在西方，像MoMA，像古根海姆，都是大的私人財(cái)團(tuán)、大的企業(yè)家做過來的。我相信泰康起碼在中國當(dāng)代藝術(shù)這一塊也是走在前面。我們也有很重要的作品，比如徐唯辛的《眾生相》，一百張，一百個(gè)文革人物所有的采訪都有，這是行為藝術(shù)、錄音、錄像，再加上一百張油畫，這次我們都沒有展出來，你想想我們還有多少重要的東西？

主持人：那在這次展覽之后你們還會(huì)有持續(xù)的展覽嗎？

陳東升：會(huì)持續(xù)。這在泰康已經(jīng)是一個(gè)制度化的行為，我們董事會(huì)決定每年拿我們的利潤的一個(gè)比例，在未來建立一個(gè)文化藝術(shù)基金，用這個(gè)基金來持有這些藝術(shù)品，這個(gè)基金不僅僅是買藝術(shù)品，基金最重要的還是進(jìn)行藝術(shù)的贊助、藝術(shù)的學(xué)術(shù)推廣，可能我們會(huì)搞很多國際的學(xué)術(shù)研討會(huì)。這個(gè)藝術(shù)基金不是收藏基金，是推動(dòng)文化發(fā)展的基金。因?yàn)槲业牡谝环萆?，我起家是靠藝術(shù)。只要我一天在這個(gè)位置上，我就會(huì)回饋文化和藝術(shù)。這是我內(nèi)心的最重要的原則和宗旨。

最喜歡陳逸飛的《黃河頌》

主持人：您剛才提到肖魯?shù)哪羌髌?，我們也覺得這是特別有意義的作品，因?yàn)?9年就在中國美術(shù)館展覽，現(xiàn)在又重新回到中國美術(shù)館。您是什么時(shí)候買下這件作品？

陳東升：說到這件作品，我要感謝嘉德的藝術(shù)總監(jiān)劉剛，肖魯?shù)倪@件作品，沒有劉剛說服他們拿到嘉德拍賣，今天也不能到這兒展覽。肖魯?shù)倪@件作品我覺得還是蠻有意義的，用一個(gè)批評(píng)家的話講，它是八五新潮藝術(shù)的謝幕禮，對(duì)這件作品的歷史作用做這樣的評(píng)價(jià)還是挺恰當(dāng)?shù)摹?br/>
主持人：收藏這件作品是特別有眼光的。

陳東升：那當(dāng)然。這件作品在美術(shù)史上地位很重要。當(dāng)然陳逸飛的《黃河頌》，很多人有不同的看法。為什么我那么青睞？我是50年代后期出生的人，跟很多年輕人經(jīng)歷的完全不一樣。我們這一代人很幸運(yùn)，經(jīng)歷了完整的共產(chǎn)主義、社會(huì)主義革命的時(shí)代。現(xiàn)在又參與了改革開放，進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的大潮，應(yīng)該講是經(jīng)歷了兩個(gè)完整的時(shí)代。所以，跟很多人不一樣，我把這兩個(gè)時(shí)代是銜接在一起的，很多人覺得是對(duì)立的。有人說我是歷史的和解主義，當(dāng)然今天不去談學(xué)術(shù)。陳逸飛畫這張畫時(shí)也是二十幾歲，我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)代對(duì)革命的理解不像今天說是殺戮、專制。我們青少年的時(shí)候，都有一種革命的英雄主義和浪漫主義，這是那一代人的寫照，在那種嚴(yán)酷的時(shí)代，還保留了這樣一種憧憬，還有一種浪漫的氣節(jié)，畫面里有一排大雁，我特別欣賞他在槍頭上畫了一個(gè)紅綢子，那一點(diǎn)點(diǎn)的點(diǎn)綴，讓整張畫有生命的力量，不是一種嚴(yán)肅的戰(zhàn)爭和革命的時(shí)代。評(píng)論這幅畫的太多了，包括陳丹青看這幅畫時(shí)也說什么時(shí)候我也畫這樣的大畫，很羨慕。

這幅畫我也知道是90年代初香港佳士得拍賣時(shí)被張五常教授買了，當(dāng)時(shí)是100多萬，也是很貴的價(jià)格，很轟動(dòng)。我沒有看到原作，后來嘉德拿來拍的時(shí)候，掛在大堂，我一下被它征服，沒有想到《黃河頌》這幅畫畫得這么大、這么有氣勢(shì)。一看就把我?guī)Щ亓松倌陼r(shí)代、這種感覺就是我們那一代人的感覺。當(dāng)時(shí)我甚至想，我要個(gè)人買下來，掛在我的書房里。當(dāng)時(shí)有這樣一種沖動(dòng)。

優(yōu)秀的企業(yè)家是優(yōu)秀文化最忠實(shí)的盟友

主持人：您覺得泰康收藏對(duì)別的企業(yè)收藏有借鑒意義嗎？

陳東升：我堅(jiān)信會(huì)的。其實(shí)泰康也不是說做了一件驚天動(dòng)地的事。其實(shí)在國際上，文化和藝術(shù)繁榮一定是建立在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的。說遠(yuǎn)一點(diǎn)，西方的那些大企業(yè)家、所謂的達(dá)官貴人，他們實(shí)際上擔(dān)任了文化的保留、傳承、維護(hù)的任務(wù)。大企業(yè)家實(shí)際上是人類文化財(cái)富最重要的守護(hù)者，或者是守望者。永遠(yuǎn)記住這句話，勞苦大眾是創(chuàng)造文化的人，保護(hù)文化的人卻要用長久的財(cái)力。像我們就花了很多錢，這些藝術(shù)品的收藏、保管，這是要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的。這些優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家們是優(yōu)秀文化和藝術(shù)家的最忠實(shí)盟友，他們絕對(duì)不是天敵。

在收藏這件事情上，我們很純潔

主持人：最后一個(gè)問題，這么多年收藏下來，您最大的收獲是什么？現(xiàn)在有這樣一個(gè)展覽應(yīng)該很開心吧？

陳東升：很欣慰，十年磨一劍。而且盡管今天借泰康15年這樣一個(gè)司慶的機(jī)會(huì)，把我們十年的心血展現(xiàn)給社會(huì)，也是對(duì)社會(huì)的一個(gè)匯報(bào)和一個(gè)回饋，讓大家看到每做一件事情，只要認(rèn)真做，會(huì)得到大家的認(rèn)同。其實(shí)我手下的團(tuán)隊(duì)，比如唐昕就說，從來沒有聽到董事長的表揚(yáng)，這次真的聽到了。當(dāng)我拿到展覽圖錄的時(shí)候，我就說非常非常好。非常好是什么？裝幀很漂亮，很用功是一方面，還有一個(gè)我說的非常好是態(tài)度，特別是中廳的8件作品，每一件作品都請(qǐng)一位美術(shù)博士或者評(píng)論家來做一份評(píng)論。把這些作品真正的學(xué)術(shù)、美術(shù)的價(jià)值提升起來，而且做得很嚴(yán)謹(jǐn)，而且每一張作品不同的人都是不同的評(píng)論，或者是一個(gè)人來寫這個(gè)評(píng)論，這要花很大心血的。讓大家看到，我們不僅僅是展示，好像收藏的東西要多貴，如果是這樣我會(huì)很不高興。而且所有文字都用英文翻譯。雖然我英文不好，但我知道，我們中國人出版的東西很多都是半罐子英文，圖錄的英文是專門找的一個(gè)外國人，翻譯的也是非常到位，做得很認(rèn)真，在學(xué)術(shù)上做得很扎實(shí)。

這次展覽體現(xiàn)了泰康的一種企業(yè)文化精神，追求完美，追求細(xì)節(jié)和專業(yè)，基本上是泰康專業(yè)精神的一個(gè)體現(xiàn)。所以，我們10年的心血，今天呈現(xiàn)給社會(huì)，呈現(xiàn)給藝術(shù)界，希望大家互相交流。當(dāng)然我們肯定有不足之處，甚至有錯(cuò)誤或者是荒謬的東西，大家也可以批判。但是我們真誠的態(tài)度，我希望大家是認(rèn)可的。我們很純潔，一般女同志說我純潔可以，我是一個(gè)成熟的中年企業(yè)家，但是我還是用這句話，我們很純潔。