馬未都：刻意在關(guān)注社會(huì) 文化重建還需一代人

　　馬未都：一個(gè)碗改變不了一個(gè)社會(huì)　　

　　“真正精彩的話都被前人說盡了，我們說不出來什么。”采訪的短暫間歇，馬未都東張西望，隨口感慨著。

　　“百家講壇”上的節(jié)目余溫仍在，《醉文明》又將出版，但此時(shí)此刻的馬未都，看上去顯得異常孤單。

　　這是幸運(yùn)，還是不幸？我們正遭遇著一個(gè)“全民淘寶”的時(shí)代，傳承千年的文明突然變成了一個(gè)個(gè)可以投機(jī)的瓷盤瓷碗，人們涌動(dòng)其間，發(fā)財(cái)夢、淘寶夢、撿漏夢、一夜致富夢……披著文明的外衣，物欲竟如此不加掩飾，如此赤裸裸。

　　然而，我們傳承千年的道統(tǒng)呢？我們文明的底線呢？當(dāng)讀書人也失去了“四面江山來眼底，萬家憂樂到心頭”的使命感，當(dāng)一切價(jià)值只能靠價(jià)格標(biāo)簽來印證時(shí)，我們是否應(yīng)警醒？

　　從去年到今年，馬未都的博客有了很大的變化，除了文物圈那點(diǎn)事，他經(jīng)常發(fā)表社會(huì)評論。這，是否意味著一種轉(zhuǎn)型？而作為公共知識分子的馬未都，他看到的又將是什么？

　　只抱怨無法進(jìn)步

　　北京晨報(bào)：在當(dāng)下的出版中，“歷史熱”持續(xù)升溫，但都是“歷史故事熱”，像《醉文明》這樣專注物質(zhì)文明史的創(chuàng)作寥寥無幾，這是為什么？

　　馬未都：對物質(zhì)文明史不重視是近100多年的事，即從太平天國運(yùn)動(dòng)到“文革”，我們將落后挨打的責(zé)任一股腦推到傳統(tǒng)文化頭上，對它持徹底批判、絞殺的態(tài)度，今天看來，很多大師、偉人都說過一些過激的話。其實(shí)，忽略物質(zhì)文明，過度強(qiáng)調(diào)精神，這并不是我們的傳統(tǒng)，宋代陸游的《老學(xué)庵筆記》關(guān)注的不就是物質(zhì)文明嗎？文震亨的《長物志》，每個(gè)物件怎么擺都有規(guī)矩，這活得多講究？所以我說今天許多人連好壞與雅俗都還沒弄明白，搞得城市千人一面，到處只有高樓大廈。從文化的角度看，這一百多年是恥辱。

　　北京晨報(bào)：為什么要把落后的責(zé)任算到文化的頭上呢？

　　馬未都：因?yàn)槿狈?dān)當(dāng)，遇到事，大家首先想到的是埋怨，總想把自己的責(zé)任怨出去，生活中也如此，出了事怨單位、怨別人、怨環(huán)境、怨文化，很少自責(zé)和自我檢討，實(shí)在怨不出去，就回避，干脆不提了。就像故宮錦旗上寫個(gè)錯(cuò)字，你改了不就行了嗎？這么簡單的事，偏要狡辯，有了這樣的民族心態(tài)，我們很難進(jìn)步。

　　當(dāng)代文化上去了下不來

　　北京晨報(bào)：文化成了落后的替罪羊，結(jié)果如何？

　　馬未都：破壞文化體系容易，但建設(shè)出新的了嗎？要我看，今天人們真正感到親切和依賴的，還是傳統(tǒng)文化，這些殘存的體系依然在支撐著我們。現(xiàn)代文化能帶來一時(shí)快感，比如好萊塢大片，但看完就忘了，可你小時(shí)候讀的兩句唐詩，卻能記一輩子。

　　北京晨報(bào)：傳統(tǒng)文化擁有巨大的感染力，為什么當(dāng)代文化卻做不到？

　　馬未都：文化分四個(gè)層次，即艷俗、含蓄、矯情、病態(tài)，世俗可以理解的美基本都是艷俗的，這未必壞，唐詩、宋詞當(dāng)年也是通俗之美。文化就像金字塔，越往上接受的人就越少，但中國文化獨(dú)特性在于到了巔峰，反而釋放了出來，反而所有人都能接受了。比如金魚、盆景、宮廷犬乃至纏足等，都是病態(tài)美，卻都普及了。這種情況，今天文化做不到，它們都積聚在矯情的層面，釋放不出來，成了小眾的玩具。

　　不鼓勵(lì)也不打擊全民淘寶

　　北京晨報(bào)：傳統(tǒng)文化正日益被物化，如何評估它的利弊？

　　馬未都：欣賞文化需較高的判斷水準(zhǔn)和知識積累，不能要求公眾都達(dá)到，而價(jià)格能給普通人帶來更直接的感受，我總說，外國人肯出天價(jià)買我們的文物，是對我們傳統(tǒng)文化的尊重， 2005年，一個(gè)20多斤的元青花賣了2.3億，當(dāng)時(shí)合2噸黃金，這自然會(huì)引發(fā)人們思考：為什么它這么值錢？它的價(jià)值從何而來？這有利于文化的傳播。

　　北京晨報(bào)：出現(xiàn)了“全民淘寶”的情況，是否應(yīng)引起我們的警惕？

　　馬未都：對“全民淘寶”不要盲目鼓勵(lì)，但也不要打擊，不然人家該說了，許你發(fā)財(cái)不許我發(fā)財(cái)？我有一個(gè)朋友，買了幅畫，告訴我畫家的名字，我想來想去，從沒聽說過，一見東西才知道，三個(gè)字兒他說錯(cuò)了兩個(gè)，可居然是真跡。賺了錢，他下回就不會(huì)再說錯(cuò)了，還會(huì)到處去顯擺，有了資金投入，就也會(huì)有學(xué)習(xí)的投入。對公眾來說，這是樂趣，不應(yīng)剝奪。一個(gè)碗是改變不了社會(huì)的，但文化能提升一個(gè)民族的品質(zhì)，會(huì)潛移默化地產(chǎn)生影響。

　　一個(gè)人的缺陷也是長處

　　北京晨報(bào)：“文物熱”讓您成了名人，您最大的感受是什么？

　　馬未都：個(gè)人成長能與國家騰飛的節(jié)奏相吻合是一種幸福，反省一下的話，就是人的所有長處可能就是短處，長處是短處積累而成。我11歲時(shí)“文革”開始，沒能系統(tǒng)讀書，11歲至21歲基本是荒廢的，但讀書不系統(tǒng)也給我?guī)韮?yōu)勢，就是沒有框架，不受限制。我第二次下鄉(xiāng)時(shí)18歲，管146個(gè)知青，今天18歲的孩子就沒有我那時(shí)堅(jiān)強(qiáng)，心智不成熟，那時(shí)社會(huì)貧窮，所以很早就要肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任。

　　北京晨報(bào)：您回城后做什么了？

　　馬未都：回來進(jìn)工廠當(dāng)銑工，學(xué)徒三年，第一年工資16元，第二年18元，第三年20多元，三年下來才掙600多元，擱今天誰干?。靠摄姽ば柽壿嬎季S，同樣的材料、同樣的零件，出來的東西就不一樣，文化程度低，只能反復(fù)琢磨，發(fā)揮才智，這三年對我是一個(gè)重要的訓(xùn)練，所以說，只要用心，人生是不會(huì)荒廢的。

　　我不是大器晚成

　　北京晨報(bào)：您后來進(jìn)了出版社？

　　馬未都：是，當(dāng)時(shí)我的一篇小說在《中國青年報(bào)》上意外發(fā)表，其實(shí)寫的時(shí)候也沒想過改變命運(yùn)。大家說我大器晚成，其實(shí)不對，我20多歲時(shí)已經(jīng)紅了，當(dāng)時(shí)報(bào)紙影響力非常大，《中國青年報(bào)》發(fā)行500多萬份，就四塊版，我的小說占一塊版。那時(shí)傳閱率也高，我們車間100多人，就一份報(bào)紙，這個(gè)人看完再傳給另一個(gè)人，中間就沒停過。我估算，讀過我小說的人不下五千萬，后來就被招進(jìn)了出版社。

　　北京晨報(bào)：您為什么又轉(zhuǎn)到文物圈了呢？

　　馬未都：寫小說不賺錢，大家就組織了起來寫劇本，確實(shí)賺了很多錢，大概有幾百萬，但錢對我的誘惑有限。王中軍和我開玩笑說，我們用劇本賺錢時(shí)，他還在紐約端盤子呢。今天人不提理想了，但我們那時(shí)還是按理想來生活的。我覺得文物深?yuàn)W、醇厚，就像抽雪茄的人不再抽煙了一樣，感覺后者味太淡。小說沒想好也能寫，可以拐彎兒，可文物的文章沒法拐彎，必須想明白，所以我就進(jìn)了文物圈。

　　北京晨報(bào)：今后會(huì)不會(huì)再出個(gè)馬未都呢？

　　馬未都：不可能，因?yàn)闅v史不給你機(jī)會(huì)了，所有成功只有道理，但沒有方法，所以無法復(fù)制，就像黑格爾說的那樣，我們從歷史中所能得到的全部教訓(xùn)，就是沒有教訓(xùn)(編者注：此處引用非黑格爾原意)。

　　刻意在關(guān)注社會(huì)

　　北京晨報(bào)：從去年到今年，您博客中關(guān)注社會(huì)生活的內(nèi)容增多了，這是不自覺的呢，還是刻意的？

　　馬未都：是刻意的，別人聽多少不知道，但先說出來，否則就沒人去說了。今天我們感到很慶幸，中國文化幾千年沒有中斷，為什么？因?yàn)槲覀兓蚝茫m是封建社會(huì)，但有一個(gè)獨(dú)特的架構(gòu)，鼓勵(lì)人說話，所以文化精英能積極地發(fā)表見解。

　　北京晨報(bào)：但現(xiàn)代人似乎更關(guān)注底線和制度保證。

　　馬未都：中國和美國文化是不同的。美國文化多元，需要靠法制精神捏合起來，而我們則不同，漢代法制也相對完善，但實(shí)踐中卻使不上勁。我小時(shí)候，屋里多了樣?xùn)|西，家里這關(guān)就過不去，從家、家族、宗族到村社，有了這一層層約束，用不著法制，所以法制精神就不那么強(qiáng)，如果高墻有用，何必拉鐵絲網(wǎng)呢？鐵絲網(wǎng)有用，干嗎用電網(wǎng)呢？今天大家說底線，其實(shí)底線這東西，一提就沒了，過去誰說過底線？有了底線，就會(huì)不斷有“聰明人”出來，以越過它但又不越過很遠(yuǎn)為樂。今天老百姓重視制度保證，我認(rèn)為更多是希望權(quán)力能自律，在能夠自律的時(shí)期，也沒人談制度的話題。

　　文化重建還需一代人

　　北京晨報(bào)：令人灰心的是，今天有太多的讀書人選擇了墮落，從“含淚”到“做鬼也幸福”，這是不是文化潰敗的表征呢？

　　馬未都：我們說恢復(fù)傳統(tǒng)文化，是相對于歷史上最佳狀態(tài)而言的，但傳統(tǒng)文化也不總在高峰期，歷史上知識分子一次次墮落。在講傳統(tǒng)文化時(shí)，我有時(shí)內(nèi)心會(huì)很激動(dòng)，原來我們曾有過這么好的時(shí)代，如此真誠。今天也有真誠的東西，但形態(tài)不真誠，今天這個(gè)不能吃，明天那個(gè)不能吃，這怎么可能真誠呢？傳統(tǒng)文化的發(fā)展，與皇帝的開明息息相關(guān)，以雍正為例，今天帶博士生大概沒問題，自己造詣深，又有權(quán)力，文化就能發(fā)展，否則只能是建設(shè)性地傷害。

　　北京晨報(bào)：在今天商業(yè)化的剝蝕下，傳統(tǒng)文化是否還有明天，是不是有斷根的危險(xiǎn)？

　　馬未都：物極必反，水到渠成，對傳統(tǒng)文化傷害到極致了，便一定會(huì)有大師站出來。今天文化缺失是肯定的，因?yàn)槠茐臅r(shí)間太長，真覺得它有價(jià)值的人不多，但我相信再有一代人，很多事就會(huì)改觀。