丁紹光：藝術(shù)還是應(yīng)該給人類以希望

2017年6月29日，《天堂鳥：丁紹光藝術(shù)范式》新書發(fā)布會在京舉行。這本書是畫家丁紹光的第一本傳記，寫作歷經(jīng)十余年，編輯過程近三年，作者胡笳用故事的方式把丁紹光的人生歷程寫出來，同時包含著丁紹光的藝術(shù)思考和主張，并配以精彩的作品，可謂是深入了解丁紹光傳奇人生和藝術(shù)的最佳途徑，同時也是研究中國現(xiàn)代美術(shù)史的重要資料。藝術(shù)中國對丁紹光先生進(jìn)行了現(xiàn)場專訪。

藝術(shù)中國：這本書取名《天堂鳥》，有什么特殊的寓意嗎？

丁紹光：書的作者（胡笳）選擇了天堂鳥（英文為 Bird of Paradise），以前我看有個美國人寫過一個傳，就叫《藝術(shù)的樂園》，也是用的這個詞，包括好多日本一些作家也用這些詞，因為在我的畫里頭沒有表現(xiàn)苦難，更多的是表現(xiàn)真、善、美，可能和這個有關(guān)。

藝術(shù)中國：近十年您在做什么？是否通過這本書對讀者有一個傳達(dá)？

丁紹光：我想這本書實際上從寫作到現(xiàn)在不止十年了，最早他曾經(jīng)到美國采訪我，采訪我還不是最主要的，他采訪了很多很多的畫家，包括我的畫商、經(jīng)紀(jì)人等等，他都做了采訪，最近他又加了一些東西，就是我這十年自己的想法。這十年應(yīng)該說是我這一生畫畫最少的時候，我覺得更多地在思索，剛才我也講了，對自己過去我基本上抱著一個否定態(tài)度。到美國的第三十年，我曾經(jīng)畫了兩張畫，一個叫《三十功名塵與土》，一個叫《八千里路云和月》，我覺得是一種象征，從中國到美國就是八千里路云和月，三十功名塵與土的意思，就是說過去已經(jīng)過去了，應(yīng)該抱著一個否定態(tài)度，能夠重新開始。我現(xiàn)在考慮的比較多的是能夠跨行業(yè)，和一些建筑進(jìn)行結(jié)合，所以我們做了一些建筑設(shè)計，例如一些彩色的大型彩色玻璃鑲嵌作品等。除此之外，我會在抽象繪畫的路上做一下嘗試。

藝術(shù)中國：您提到“裝飾”本身就是中國當(dāng)代藝術(shù)，您對于中國藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀怎么看呢？

丁紹光：我覺得我所走的基本上以民族民間的藝術(shù)為主，我老說要寫一本沒有人名的美術(shù)史，實際上主要是強調(diào)民族民間藝術(shù)，民族民間藝術(shù)應(yīng)該是中國藝術(shù)的中流砥柱，包括像三星堆、馬王堆、一直到敦煌、麥積山、云岡……這樣一批沒有留下作者名字的藝術(shù)實際上是中華民族藝術(shù)很重要的組成部分，而且在西方的震撼也特別大。比如最近在紐約大都會博物館的秦漢藝術(shù)展，短短一個星期已經(jīng)有10萬人了，還有敦煌的兩個洞窟到洛杉磯的蓋蒂博物館，那可真是人排長龍，那真正是打進(jìn)西方的，沒有任何人做什么宣傳，就是一種震撼。

而我們當(dāng)代活著的藝術(shù)家沒有一個人能做到，能夠真正被西方這樣接受，所以從這一點上來講，我覺得當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該怎么走，的確值得每一個藝術(shù)家去探討，而且要提出一個方案。對當(dāng)代藝術(shù)的了解，我覺得應(yīng)該開展一種全國性的學(xué)術(shù)討論，另外應(yīng)該研究一下現(xiàn)代美術(shù)運動和中國的關(guān)系，我們在當(dāng)中得到什么樣的啟發(fā)。概括講，我們以前的教育，從小學(xué)到中學(xué)，大部分還是西方的。我在國外教書的時候，有一個很簡單的例子，如果你問中國的大學(xué)畢業(yè)生說一百個西方文化名人，我看大部分人能答出來，而你要讓美國人說一百個中國名人很難，應(yīng)該說我們對西方文化了解的更多。所以我覺得中華民族文化里頭很多精華的東西應(yīng)該讓我們年輕人真正去繼承，人很重要的我覺得是要有思想，而不是有知識，有思想的話，我覺得一個人才能立起來。

藝術(shù)中國：您的公共藝術(shù)作品與繪畫在風(fēng)格和精神上是一脈相承的，在您的作品里最想表達(dá)的是什么？

丁紹光：我覺得還是應(yīng)該給人類以希望。以前在學(xué)術(shù)評論上，我覺得更多的都是講矛盾、斗爭、沖突，和諧這個詞很少見。大家都認(rèn)為真、善、美是老生常談，但永遠(yuǎn)是藝術(shù)永恒的題材。它可以打破時間空間的局限，有些藝術(shù)家的題材是永恒的，像母愛、父愛、人與大自然之間的愛等等，像這些題材可以挖掘地更深一點，會打破空間時間和民族的界限，而且很多人都可以理解。我覺得藝術(shù)還是應(yīng)該給人一些正能量，令人向上，人類還應(yīng)該是有希望的。

藝術(shù)中國：這本書的全名是《天堂鳥：丁紹光藝術(shù)范式》，“范式”這個詞該如何理解？您作為主人公如何評價這本傳記呢？

丁紹光：范式我覺得是提的很好的，不過我覺得自己有點慚愧，還達(dá)不到“范式”這種水準(zhǔn)，范式是帶有一種指導(dǎo)意義的，我覺得我還沒有做到，我會向這個方向去努力。我覺得每一個人要是寫的有血有肉的話，都是有很多的缺陷的，這些東西好像寫的少，更多的以歌功頌德為主，我覺得應(yīng)該把我的矛盾、做的不足，都應(yīng)寫出來，恐怕這得將來自己寫了。實際上這么多年來在藝術(shù)的追求當(dāng)中我有很多的慚愧，包括像金錢對我的誘惑，到美國以后有一段時間賣畫賣得很瘋狂，有的時候是一年3000萬美元的收入在報稅，像這樣?xùn)|西我覺得應(yīng)該自己應(yīng)該抱著懺悔的態(tài)度。

我在紀(jì)念老師張仃過世的一篇文章中寫到，我92年第一次回中國，展覽在革命歷史博物館（即國家博物館），晚上開了個宴會，當(dāng)時中國畫家還都比較貧困，當(dāng)時先在小宴會廳，然后我的哥們和同學(xué)就都找我，問“怎么不請我，你都請的是當(dāng)官的、有名的人，我們都不能來”，我后來就擴大，說誰愿意來誰來，最后一直擴大到國家宴會廳，進(jìn)去以后給我很大的震撼，全體老師都站起來，都是老先生，我是非常難過，我就覺得我這事兒做錯了，特別像祝大年眼睛里都流著淚了，我趕快把他們一個個按著坐下來，說你們永遠(yuǎn)是我老師，然后我記得很清楚去見張仃，張仃就問我畫怎么賣，我當(dāng)時突然感覺好像賣畫很丟人，在國外的時候沒這感覺。

后來有很多因素，讓我覺得要從這里面跳出去，到底是要富還是要貴？如果要做個精神貴族的話，不要受這種誘惑。我覺得這種誘惑很厲害，雖然很多老同學(xué)說老丁沒變，實際上沒變嗎？我自己的答案還是變了。開始我剛到美國的時候租個房子都很困難，坐出租車到我媽那，她不接我，我還真的是去不了的，到后來我覺得我能夠賣到100萬就停了，開始畫我自己的藝術(shù)，我就沒做到，后來說到500萬吧，500萬也不行，所以金錢的這種誘惑對很多藝術(shù)家其實是很厲害的，所以奉勸大家注意不要物質(zhì)上富有了，精神上越來越貧乏，這恐怕是很危險的。

藝術(shù)中國：您一直提到中國與現(xiàn)代主義的擦肩而過，今天我們的藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該注意什么？

丁紹光：我覺得第一要跟上潮流，中國畫里有一句石濤講的很重要的一句話，叫“筆墨當(dāng)隨時代”，這時代真是一日千里，如果不了解整個世界的局勢，跟不上潮流的話，不可能成為世界的主流，我覺得我們應(yīng)該想的更深入一點，這個根源從哪里找？從中華民族的古老文化當(dāng)中可以有些啟發(fā)。另外我覺得還要對現(xiàn)代科技和全世界整個藝術(shù)史有了解，這樣慢慢的我們中華民族的文化一定會起來，這點我還是非常有信心的。五座大山最難爬的還是文化大山，這些東西不是可以強加于人的，不是經(jīng)濟就能解決的。藝術(shù)史上經(jīng)常有這樣，像中世紀(jì)是人類最苦難的時代，之后就出現(xiàn)了米開朗基羅，所以文化的現(xiàn)象和經(jīng)濟沒有太多直接的關(guān)系，而在于你對這個時代的了解，你付出的這種精神和靈魂上的東西。從這點上來講，我覺得現(xiàn)代畫家應(yīng)該好好考慮。