肉身坐佛追索啟動(dòng) 律師:持有人漫天要價(jià)不切實(shí)際

11月11日一早，由北京律師劉洋帶領(lǐng)的律師團(tuán)從福建大田縣城驅(qū)車前往吳山鄉(xiāng)陽春村。
　　第二天，村民代表與7名律師正式簽訂委托協(xié)議，此舉標(biāo)志著備受關(guān)注的“章公六全祖師”肉身坐佛跨國司法追索啟動(dòng)。
　　律師團(tuán)負(fù)責(zé)人劉洋律師曾是“追索圓明園海外流失文物訴訟律師志愿團(tuán)”的首席律師。他表示，此行“拿到了有利案件審理的近乎直接的證據(jù)”。
　　劉洋認(rèn)為，如果最終通過司法訴訟贏得章公祖師回歸，“此結(jié)果在國內(nèi)將是歷史性的，勢(shì)必會(huì)影響到更多的國內(nèi)文物可以通過司法途徑進(jìn)行追索，并給依法追索者以必要的信心?！?br/>　　距離回國時(shí)效的最后期限時(shí)間已不多
　　法制晚報(bào)(法晚微信ID：fzwb_52165216)：為什么要啟動(dòng)司法訴訟進(jìn)行追索？
　　劉洋：此次文物追索，我們的政府第一時(shí)間承擔(dān)了追索工作。據(jù)我所知，起初的工作卓有成效，但后來荷蘭持有者突然變卦。我們認(rèn)為，適當(dāng)?shù)慕o點(diǎn)壓力，恐怕更有利于問題的解決。因此，我們啟動(dòng)司法程序，更有一些華僑在歐洲、在荷蘭進(jìn)行持續(xù)抗議。盡管持有者目前還在裝聾作啞，不吭不理，但當(dāng)他接到法庭的傳票以后，我看他以后還能不能保持沉默。
　　按照中國法律，從丟失那天開始計(jì)算，即使適用20年的最長訴訟時(shí)效，我們也必須在2015年12月16號(hào)之前，完成起訴，否則在時(shí)效上就失權(quán)了。
　　依據(jù)荷蘭法律，若公開、持續(xù)、非暴力地“占有”一個(gè)類似于文物的物品超過20年，則占有者獲得該物品的所有權(quán)；按照持有者的聲明，他于1996年獲得“肉身坐佛”，2016年就20年期滿。因此，即便現(xiàn)在啟動(dòng)司法追索程序，時(shí)間也不多了。
　　法制晚報(bào):荷蘭籍收藏者自稱1996年獲得這尊佛像，按照荷蘭民法典規(guī)定，超過20年，司法追索將無濟(jì)于事。時(shí)間不多了，接下去有什么安排？
　　劉洋：回北京后，我們把證據(jù)進(jìn)行歸類整理，照片貼好，做好說明，再翻譯成英文，爭(zhēng)取在11月底到荷蘭阿姆斯特丹進(jìn)行起訴。
　　大量證據(jù)證明佛像是遺失的章公祖師
　　法制晚報(bào)：這次來福建主要是開展哪些工作，目前有什么收獲？
　　劉洋：之前印證荷蘭收藏家所擁有佛像就是遺失的章公祖師，主要是通過福建省文物局提供的一些證據(jù)進(jìn)行說明，但那是一般意義的證據(jù)。訴訟所需要的證據(jù)，從形式上和實(shí)質(zhì)上，都要進(jìn)行完善。我們此次就是按照訴訟要求完善證據(jù)，整整做了四天，累的頭昏眼花。除此之外，我們還新發(fā)現(xiàn)了一些證據(jù)。
　　至今未有司法追索海外文物成功案例
　　法制晚報(bào)：在中國，至今還沒有司法追索海外文物的成功案例。這是什么原因造成的？
　　劉洋：我想可能有幾個(gè)因素，一是與我們國家的國情有關(guān)。無論承認(rèn)不承認(rèn)，我們國家有一個(gè)強(qiáng)大的行之有效的專業(yè)組織，過去多件非法出口的文物，也都是循此途徑追索成功的。二是民間還未形成這個(gè)思維習(xí)慣，在別的國家，一旦發(fā)現(xiàn)他國有被盜文物的下落，首先考慮報(bào)案，緊接著就是司法追索。
　　法制晚報(bào)：什么情況下這種文物流失才會(huì)啟動(dòng)司法程序進(jìn)行追訴？成功率高嗎？
　　劉洋：我一直在考慮這么一個(gè)問題：美國成功追訴文物的案例為什么很多？二戰(zhàn)期間，歐洲一些猶太人家族丟失了很多藝術(shù)品，二戰(zhàn)以后美國成為世界上最大的藝術(shù)品市場(chǎng)和古玩市場(chǎng)。后來有猶太人通過司法追索成功后，就陸續(xù)有更多的人通過司法追索的方式獲得遺失文物。
　　特別是美國，二戰(zhàn)以后，外國人在美國打贏了好多個(gè)官司，追索他們?cè)诙?zhàn)期間丟失的文物和藝術(shù)品。最有名的美國Menzil（馬自理）訴Albertcise安德魯士返還名畫案、德國博物館訴 Elicofon（伊蘭凡）返還名畫案，原告不僅打贏了官司，并且形成了美國法律的著名規(guī)則，即“請(qǐng)求拒絕規(guī)則”，也叫做“新發(fā)現(xiàn)規(guī)則”。其規(guī)則突破了原來的訴訟時(shí)效的計(jì)算方式，從“文物丟失開始計(jì)算時(shí)效”改為“發(fā)現(xiàn)了文物持有人并請(qǐng)求其歸還遭到拒絕時(shí)開始計(jì)算時(shí)效”。
　　持有人最好庭前返還 漫天要價(jià)不實(shí)際
　　法制晚報(bào)：媒體報(bào)道，荷蘭收藏者提出了很高的價(jià)碼，并稱這是20年來他對(duì)肉身佛研究和保管所花費(fèi)的費(fèi)用。必須獲得補(bǔ)償，才考慮歸還，對(duì)于這個(gè)訴求，您如何看？
　　劉洋：目前訴訟程序已經(jīng)箭在弦上，但是我們?nèi)匀幌Ｍ商m收藏家充分考慮訴訟對(duì)他的劣勢(shì)，能夠比較嚴(yán)肅地面對(duì)和接受這個(gè)事實(shí)。
　　我們希望荷蘭持有人能夠自己或者通過律師與我們溝通，我們甚至可以庭前和解。但原則上他必須放棄不切實(shí)際的想法，我們不承認(rèn)他有索要賠償金的權(quán)力，漫天要價(jià)是不可能的。而且權(quán)利人都是當(dāng)?shù)匾恍┎⒉桓辉５霓r(nóng)民，他們也出不起那么多錢。他可以考慮友誼奉還，像法國的皮諾家族歸還圓明園銅獸首一樣，那他所得到的報(bào)酬不是金錢可以計(jì)算的，村民們會(huì)把他看作最好的朋友，他甚至?xí)玫匠跸胂蟮幕貓?bào)。
　　從當(dāng)事人的角度考慮，我還是希望盡早將事情解決。但從文物訴訟的律師團(tuán)負(fù)責(zé)人的角度來說，我倒是真希望這個(gè)官司能打下去，這樣在中國就有可能做成一個(gè)很好的案例，為未來更多的訴訟追索提供支持。
　　最大動(dòng)力 成功將給更多追索者信心
　　法制晚報(bào)：對(duì)于您而言，做這件事最大的動(dòng)力是什么？
　　劉洋：這幾年我一直把跨國文物追索作為一個(gè)課題進(jìn)行研究。我想在這方面最終能拿出一些成功的案例，這就會(huì)獲得一些成就感，這個(gè)是最重要的動(dòng)力，所以辦理此案我非常有興趣。律師團(tuán)的其他律師受到我的影響，他們也是這種想法，他們都是我挑選的最優(yōu)秀的律師。
　　另外，章公祖師的追訴在中華人民共和國的涉外訴訟里面無論是國內(nèi)訴訟還是國外訴訟都將是一個(gè)很好的案例。
　　這個(gè)案例可能會(huì)影響曾經(jīng)丟失文物的人，不少類似文物一直是在“水下”，沒有“浮出水面”，如果最終通過司法訴訟贏得章公祖師，會(huì)產(chǎn)生很多這樣的訴訟，給這些追索者以信心。
　　法制晚報(bào)：目前有壓力嗎？
　　劉洋：肯定有。這件事已經(jīng)迅速成為一個(gè)公共事件，我每天都在想著這件事情，每天只休息大概兩三個(gè)小時(shí)，經(jīng)常三四點(diǎn)起來辦公。
　　村民對(duì)信仰非常執(zhí)著 官司將打到底
　　法制晚報(bào)(法晚微信ID：fzwb_52165216)：您之前沒有接觸過這些村民，陽春村村民給您留下什么印象？
　　劉洋：村民對(duì)于章公祖師的信仰是非常濃的，不了解的外人可能還要笑他們的行為。村民們會(huì)把很多現(xiàn)象聯(lián)系起來，很虔誠很可愛。
　　他們認(rèn)為章公祖師這個(gè)保護(hù)神可以給村民帶來很多的保佑，幾乎每個(gè)村民都能拿出一些自己與章公有關(guān)的故事。
　　另外，他們相對(duì)樸實(shí)，也非常團(tuán)結(jié)。
　　他們?cè)诮o律師的委托書上簽字時(shí)沒有起過爭(zhēng)議，在章公祖師追索工作上，他們眾志成城、團(tuán)結(jié)一致，有人出人有錢出錢，非常齊心。不少村民還辭掉工作來幫忙，無怨無悔。
　　我這次來陽春村取證和鑒定，感受到村民對(duì)章公的崇敬，他們對(duì)章公的需要感動(dòng)了我。
　　取證時(shí)和村民聊天，很多村民不由自主地哭了，我到這，他們把我看成拯救苦難的人。
　　他們是淳樸的，不像我們經(jīng)常懷疑一切，他們很單純，對(duì)你畢恭畢敬地迎來送往。
　　我很感動(dòng)，堅(jiān)定信心，盡最大能力，哪怕是一審二審，實(shí)在不行我再啟動(dòng)國內(nèi)訴訟。