對話袁元：繪畫是對秩序的歸納

袁元是典型的學(xué)院派畫家，從中央美院附中，到中央工藝美院，再回到中央美術(shù)學(xué)院任教，現(xiàn)在他擔(dān)任中央美術(shù)學(xué)院基礎(chǔ)部副主任，并成為靳尚誼先生的博士研究生，他一直在學(xué)院的氛圍中學(xué)習(xí)、創(chuàng)作、工作。他的繪畫中有一種“氛圍”，似乎在扎實(shí)的造型基礎(chǔ)之后，更傳遞了某種情感，抑或觀念。在2015年春夏之交，798橋藝術(shù)空間的展覽中，他更多的展示了近10年中風(fēng)景的作品，風(fēng)格率性、自由、寫意，但卻有著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹刃?，面對畫布，他擁有絕對的支配權(quán)，拿起畫筆的一刻似乎在宣告——他是這一領(lǐng)地的王者。

不管畫人、室內(nèi)還是風(fēng)景，都是畫氛圍

藝術(shù)中國：您首先能否介紹一下在橋藝術(shù)空間舉行的此次《自由的秩序》展覽的作品？是哪個階段的作品？

袁元：這次展覽的作品基本是從我1997年當(dāng)老師開始的，當(dāng)時還在中央美院壁畫系。其中有兩張是去海邊畫的。因為老師每年都會帶學(xué)生下鄉(xiāng)，對畫風(fēng)景還是很感興趣。所以每年都會畫一批，這樣就積攢了很多，是從1997年開始一直到去年的作品。

藝術(shù)中國：這些風(fēng)景寫生作品，與室內(nèi)空間的系列對您來說是一種怎樣的關(guān)系？

袁元：我覺得現(xiàn)在從事藝術(shù)的人不再是像過去傳統(tǒng)的藝術(shù)家那樣在比較窄的路徑中去尋找方向，他們是多樣性的，路子也比較寬闊。我現(xiàn)在還是會畫風(fēng)景，也會畫類似靜物一樣的東西，畫人，甚至還會做一點(diǎn)裝置，做一些試驗性的東西。如果這么說的話，我的路子其實(shí)是鋪得比較開的，當(dāng)然都是圍繞著繪畫進(jìn)行。我是把風(fēng)景作為對自己的一種訓(xùn)練。畫風(fēng)景也是需要帶有試驗性的，不斷往外延展的，讓自己能夠多樣性去表現(xiàn)對象。這些風(fēng)景本身尺幅比較小，畫得比較快。自然界無時無刻都給你一些刺激，光線的變化，風(fēng)，雨，包括植物的生長，這些面貌是非常多樣的。這些刺激讓你有一些新的應(yīng)對的手段，這些手段就會變成我風(fēng)格或者語言的一部分，所以我比較看重風(fēng)景這方面對我能力上的自我訓(xùn)練。

藝術(shù)中國：您很多描繪室內(nèi)的作品都很注重氛圍的營造，風(fēng)景似乎也受到了影響。

袁元：在我看來，不管是畫人，畫風(fēng)景還是畫室內(nèi)景都是在畫一種氛圍。像這種外光的寫生更多的是畫一種光的氛圍。整幅畫的色調(diào)有的人可能認(rèn)為偏冷或偏暖，偏黃，偏紅，我始終認(rèn)為，色調(diào)是所有的這些景色均勻地籠罩在一個光的氛圍中，我覺得這是寫實(shí)繪畫很核心的一個規(guī)則。順著這個光的氛圍，就會自然地形成心理的，或者情感的氛圍。一幅風(fēng)景畫一定會有某種情緒的，如果你把風(fēng)景的光的氛圍表現(xiàn)得很充分，那么情緒方面的氛圍就會自然而然地顯現(xiàn)，而不是刻意的。當(dāng)然，這里面還包括你對風(fēng)景中一些雜亂無章的東西的取舍，歸納，整理，這個是憑經(jīng)驗的。經(jīng)過這樣的整理后，風(fēng)景會以一個有序的狀態(tài)呈現(xiàn)出來。

關(guān)于圓框——園林經(jīng)驗在繪畫的投射

藝術(shù)中國：這次展覽首次用了很多圓框，這是什么原因？

袁元：一開始是見到市場上有現(xiàn)成的圓形的框，因為這種框自己去做可能沒有那么服帖。我嘗試了正圓的，橢圓的，六角形的，最后傾向于用圓形的。我是南京人，很喜歡園林的月亮門，圓窗的視覺經(jīng)驗。我畫得比較多的是江南的景，所以圓形的跟我畫的地域風(fēng)景比較合拍。

藝術(shù)中國：在這些創(chuàng)作中，好像有意識地擯棄了主題性？

袁元：我回避了皖南，原先我畫過，但我發(fā)現(xiàn)難度比較大。因為吳冠中先生已經(jīng)把綠樹，白房子提煉到不能再提煉了。我嘗試了一下發(fā)現(xiàn)還是要另辟蹊徑，所以我去了浙江。浙江的風(fēng)景一是植被比較野，然后山也比較多，相對比皖南的山更密集一點(diǎn)。并且它的民居是比較原始的狀態(tài)。它是黃泥的房子，那種黃色和綠色的植被形成了一種關(guān)系，我覺得也是挺特殊的一種狀態(tài)。

藝術(shù)中國：有一批綠色系列，顏色之間的差別非常細(xì)微，充滿了色彩挑戰(zhàn)。

袁元：畫畫的人總是要挑戰(zhàn)一下自己，如果你總是在自己特別熟悉的領(lǐng)域里面也沒意思。

藝術(shù)中國：這些畫筆觸越來越放松和自由，帶有強(qiáng)烈的寫意性。

袁元：這也是有一個積累的過程。我先是換了繪畫的材料，原先我是用油畫筆多一點(diǎn)，包括方頭的，圓頭的。后來用刷子，刮刀，包括狼毫的毛筆。材料和工具換了以后，畫面自然呈現(xiàn)出不同的面貌。這跟我剛才說的比較粗野的植被狀態(tài)是有吻合的地方的，而不是很抒情很柔和的景色。如果你要用一種比較規(guī)矩的畫法去畫它，反而是不對的。所以我覺得對象給你提供的因素是決定你畫面影響力的。

不刻意追求什么，水平是最根本的

藝術(shù)中國：從嚴(yán)格的學(xué)院訓(xùn)練到今天自由的抒寫，這期間經(jīng)歷了怎樣的過程？

袁元：我覺得這是自然的，我沒有刻意說我要怎么樣。如果說有一個刻意的追求的話，我希望自己畫的水平能夠提高。原先我們上附中，本科，研究生的時候，在學(xué)習(xí)的過程中其實(shí)是很糾結(jié)的。當(dāng)時先生們對我們的要求也很嚴(yán)格。我們比較聽話，跟現(xiàn)在80，90后比較自我的學(xué)習(xí)狀態(tài)不太一樣，我們可能更在乎先生們提的要求。當(dāng)時老師帶我們下鄉(xiāng)去白洋淀，我印象最深的是，我對自己提的要求是廁所的顏色要畫得一模一樣，要讓人感覺到就是紅磚壘起來的小的建筑。這種嚴(yán)格甚至苛刻的訓(xùn)練按照另外一種觀點(diǎn)，可能對我們的個性會有一定的抵消，但我覺得對我來說還好。因為我從中克服了困難，獲得了水平上的提高以后，我就進(jìn)入了一種比較自由的狀態(tài)。每個人都有權(quán)利去畫這樣那樣的東西，但這跟你的水平有相當(dāng)大的關(guān)系。我覺得水平是可以相提并論的，因為它不牽扯到風(fēng)格。

藝術(shù)中國：大衛(wèi)•霍克尼的中國行引發(fā)了大家對“觀看”的探討，您的作品里也有幾幅選擇了廣域的視角，也是在探討“觀看”嗎？

袁元：他的理論我看過一點(diǎn)，他通過自己的研究去解密過去西方傳統(tǒng)大師是如何構(gòu)成畫面，或者他們借助什么樣的工具去觀察對象，然后把它表現(xiàn)出來。我個人的理解是，他們這種不能叫做完全的散點(diǎn)透視。因為我們?nèi)ギ嬕粋€人的時候，是帶有某種視角的。同樣的視角，如果是放在眼睛的位置，用相機(jī)去拍或者用肉眼觀察，通過寫生去畫的時候，兩種透視是不一樣的。我覺得用肉眼去觀察是帶有某種補(bǔ)償性的透視關(guān)系，不是絕對的焦點(diǎn)透視，是帶有偏向散點(diǎn)透視的焦點(diǎn)透視。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在您在基礎(chǔ)部任教，您如何授予學(xué)生們對基礎(chǔ)的認(rèn)識？

袁元：基礎(chǔ)部對于基礎(chǔ)的訓(xùn)練，每個人都有不同的觀點(diǎn)和想法。從我這么多年的教學(xué)經(jīng)驗和我自己對繪畫的認(rèn)識來看，我覺得無論怎么說都是一種學(xué)院的教育。中央美院的教育基本上還是對寫實(shí)能力的一種培養(yǎng)，我從寫實(shí)能力的角度去延展開的時候，我覺得并不是每個接受了寫實(shí)訓(xùn)練的學(xué)生將來都要畫寫實(shí)的作品。以我自己為例，這只是讓我通過比較嚴(yán)格的訓(xùn)練，讓我能夠畫出眼睛能夠看到的東西，實(shí)際上也是讓我具備畫出腦子里面的東西的能力。這種寫實(shí)訓(xùn)練就是要讓學(xué)生具備這種能力。當(dāng)他有一天要畫想象的東西，也是具有嚴(yán)謹(jǐn)性。只有表現(xiàn)得非常準(zhǔn)確的時候，我認(rèn)為這個作品才是有價值的。

繪畫是對秩序的歸納和整理

藝術(shù)中國：您在中央工藝美院對壁畫的學(xué)習(xí)對后來的油畫創(chuàng)作產(chǎn)生了什影響？

袁元：當(dāng)時我去中央工藝美院讀研的時候，我已經(jīng)在附中學(xué)了四年，在本科一工作室也學(xué)了四年。當(dāng)時我認(rèn)為我對油畫是學(xué)到了一些，杜大愷先生當(dāng)時對我也比較認(rèn)可，就去了美院。在那邊接觸更多的是各種各樣的材料，包括壁畫的繪制，包括國畫的重彩。那段時間其實(shí)算是學(xué)得比較雜，既接觸了工筆重彩，也接觸了木雕，還接觸了漆畫。這樣一些經(jīng)歷讓我從油畫很窄的知識結(jié)構(gòu)中解脫出來。我接觸了構(gòu)成，實(shí)用美術(shù)，包括對一些材料有了些認(rèn)識。這對我后來的繪畫產(chǎn)生了潛移默化的影響，我對構(gòu)成也有了自己的體會和認(rèn)識。

藝術(shù)中國：策展人袁佐為展覽取名為“秩序的自由”，英文意思是“個人的順序”，您如何理解？

袁元：我之前出了兩本寫生的小冊子，一本是風(fēng)景，一本是人物。當(dāng)時的名字叫“秩序的觀察”。我是把畫畫中的一些體會用這兩個詞來概括。實(shí)際上在我看來，繪畫就是對秩序的歸納和整理。這就是寫實(shí)的核心，因為寫實(shí)就是要觀察對象。但是要觀察什么呢？畫到后來的時候，實(shí)際上是對對象所包含的一些因素的觀察。我認(rèn)為畫一棵樹和畫一個人沒有太多區(qū)別，從很專業(yè)的角度來看，都是在畫一個對象，畫各種各樣的關(guān)系。我把這些就認(rèn)為是一種秩序。所以我把它命名為“秩序的觀察”。袁佐先生這次給我策展，也是在看我的畫時，看到我對對象關(guān)系的一種關(guān)注，他認(rèn)為我是在一種嚴(yán)格的規(guī)則底下，既要去符合這些規(guī)則，同時也完全掌握了這些規(guī)則和駕馭能力之后獲得了一種自由，我是這么理解的。