村民交文物獲百元嫌太少 早前發(fā)現(xiàn)兵馬俑者僅獲證書

在撿到青銅劍的車間見到同事，25歲的李磊有些尷尬。一個多月前，這位陜西丹鳳縣的小伙在上班時撿到一柄青銅劍，隨后交給文物部門，為此獲獎勵500元。但他很快因同事的一片議論而陷入糾結，“獎這點錢太寒酸了，不交吧，又犯法”。

　　與他有同樣遭遇的還有陜西洛南縣農(nóng)民雷軍政。他在前不久將一把三年前挖出的石斧上交，因而獲獎100元。但村里有關他“傻”的議論卻讓他和家人抬不起頭，“我也覺得自己太傻了”。

　　在“文物屬于國家”的法律底線之上，嘲諷文物上交者“傻”的言論著實有待商榷。而以獎金多寡權衡文物上交與否，與文物交易的投機心理似乎并無本質差異。

　　當《法制晚報》記者與當事人面對面交流時，他們的表情中充滿了上交文物后被輿論所裹挾的糾結與無奈。

　　上交戰(zhàn)國青銅劍

　　“500元獎勵太寒酸了”

　　對話人物

　　李磊，25歲，陜西省商洛市丹鳳縣鐵峪鋪鎮(zhèn)寺塬村人，陜西丹鳳龍橋水泥廠上料工，青銅劍上交者。李磊坦言，自己已被上交青銅劍后所得的500元獎金傷及自尊，“再撿文物，絕不上交”。

　　《法制晚報》（以下簡稱法晚）：青銅劍是如何被發(fā)現(xiàn)的？

　　李磊：今年10月27日凌晨夜班時，我在上土料過程中發(fā)現(xiàn)一個長長的玩意兒。起初以為是木棍或玩具，就從土里刨出來，放一邊繼續(xù)干活。下班后我把它帶回宿舍，同事查了一下，說是青銅劍。我想既然是文物，那就是國家的嘛。

　　法晚：同事們對這把劍是什么反應？

　　李磊：起初只有三個人知道，但很快就傳開了，都說我發(fā)財了，可能不在廠里干了。還有同事出價十萬讓我賣給他，我堅決不賣。如果賣的話，他很可能就賣給黑市。如果查出來追究我的責任，我不就完了？

　　法晚：主動上交青銅劍，是基于什么考慮？

　　李磊：一方面是國家法律的要求。另一方面如果不交，也擔心人身受到威脅。所以我在28日就把它交給丹鳳縣文化市場綜合執(zhí)法大隊了。

　　法晚：在上交時，你對獎勵有過期許嗎？

　　李磊：當時我想著起碼也得給我獎勵個兩三千元吧。哪知后來給了我500元和一個證書。后來經(jīng)文物部門建議，廠里也給我獎勵了500元。

　　法晚：你知道網(wǎng)上有關這件事的評價嗎？

　　李磊：評論我沒看，有同事告訴我，網(wǎng)友都說我笨，500元還不夠買身衣服。同事們也說我傻，如果換成他們，就立馬帶走文物，不在廠里干了。還有同事勸我去打官司，我說打什么官司，文物本來就是國家的。

　　法晚：你怎么看自己的行為？

　　李磊：我覺得不傻。別人怎么說我不在乎。因為我是在尊敬文物，我現(xiàn)在也不后悔，上交文物是對的。

　　法晚：家人對這件事是什么態(tài)度？

　　李磊：父母妻子也說我笨。他們的意思是，如果當時我拿回去的話，就立即聯(lián)系人在古玩市場買個假的，如果有人來查，就把假的交上去。我說不行，這是犯罪。

　　法晚：網(wǎng)友、同事和親人都這么說你，感到委屈嗎？

　　李磊：他們說我無所謂，就是這500元獎勵太寒酸了，把人的自尊心傷了。

　　法晚：如果下一次再撿到文物，你還會主動上交嗎？

　　李磊：絕對不會再交了，哪怕是刀架在脖子上，也不上交了?？墒遣唤坏脑?，萬一有人舉報，警察會來追究法律責任。所以放在家里也不是，上交也不是。

　　法晚：關于獎金你是否還有所期待？

　　李磊：現(xiàn)在有時候下班之后，晚上過了12點都睡不著。我就想著多少再補發(fā)一些。

　　“500元獎金是能力所限”

　　對話人物

　　姚虎山，丹鳳縣文廣局局長。在他看來，500元獎勵已出自辦公經(jīng)費，在有關獎勵的界定上，法律還可以更細一些。

　　法晚：青銅劍屬于什么年代的文物？

　　姚虎山：目前尚未鑒定，只是初步認定出自戰(zhàn)國時期。青銅劍現(xiàn)在仍在文化市場執(zhí)法大隊，準備近期向丹鳳縣博物館移交。

　　法晚：對李磊獎勵的500元出自哪里？又是如何定下的？

　　姚虎山：國家對上交文物沒有專項資金，這500元是執(zhí)法大隊的辦公經(jīng)費。文物保護法規(guī)定，發(fā)現(xiàn)文物及時上報，使文物得到保護的，由國家給予精神或物質獎勵。但到底該獎多少錢，法律沒有規(guī)定。之所以獎勵500元，則是根據(jù)我們的能力考量的。

　　法晚：作為縣級文物部門，是否感覺現(xiàn)行法律稍有滯后？

　　姚虎山：我們覺得文物保護法還應該再往前走一步。在一些行為的界定上，應該更細一點。是否該獎、該怎么獎、獎勵多少，可以通過立法或司法解釋，由文物的等級，來界定獎勵的力度。

　　法晚：因為獎金，是否會影響到很多人上交文物的積極性？

　　姚虎山：這種情況是存在的，但我們不能為此而放棄了法律的底線。對我們來講，還是加強宣傳，提高群眾上交文物的意識，同時加強執(zhí)法力度，對撿到文物不主動上交的，依法處理。

　　法晚：李磊希望能再補發(fā)一些獎勵，文物部門是否會對此考慮？

　　姚虎山：對我們而言，獎勵就到此為止了。

　　上交西周石斧

　　“后悔了，100塊太少”

　　對話人物

　　雷軍政，40歲，陜西省商洛市洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民。雷云生，57歲，洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民，雷軍政的叔叔。因上交西周石斧，他們被文物部門獎勵100元。村民都說他倆傻，這讓他們十分后悔。

　　法晚：石斧是如何發(fā)現(xiàn)的？

　　雷云生：是雷軍政在2011年3月耕地拉犁時發(fā)現(xiàn)的，在旁邊還發(fā)現(xiàn)了一些骨片。我跟他說，等半年咱叔侄倆就把它拿到河南電視臺的鑒寶節(jié)目，讓人給鑒定下這是什么東西。但是因為沒錢，后來一直沒去。

　　法晚：如果被認定是文物，是不是就不打算上交了？

　　雷云生：即便是文物，咱還是不能賣給私人，還要上交國家，但是得知道這是個什么東西。

　　法晚：既然要上交，為什么會把石斧在家里放了4年？

　　雷軍政：剛撿到時，我讓鄰居給我看過，對方說這是現(xiàn)代的一個玩意兒，不值錢。所以我就一直在家里擱著。有個當?shù)氐男∝渷碣I，出300元，我沒有賣。我當時也搞不清楚這到底是啥，想讓別人給我看一下。后來消息傳開了，洛南寺坡鎮(zhèn)文化站站長上門來了，看到這個石斧就拿走了。文化站的人打電話把我叫出去，在路邊給了我100塊錢。

　　法晚：這件事網(wǎng)上的評論你知道嗎？

　　雷軍政：網(wǎng)友評論說傻，就是有點傻，但我也管不了那么多吧。

　　法晚：你后悔嗎？

　　雷軍政：怎么不后悔，肯定后悔，獎100塊太少了吧。

　　法晚：下次再撿到文物還會不會上交？

　　雷軍政：肯定會交的，文物是屬于國家的。

　　雷云生：只要是文物，就必須交給國家，不能賣給販子。但這回獎勵太少了。

　　法晚：村里人現(xiàn)在怎么議論這件事？

　　雷云生：村民們議論很大，全村幾百人成天議論這件事，讓我們一家子都抬不起頭，都說我們一家人腦子有問題呢。就連我在離家四五十里的洛南縣靈口鎮(zhèn)干活，那里好多人也在說我們笨。像這樣的情況，以后撿到文物，誰還會上交？

　　法晚：面對這樣的議論，你回應他們嗎？

　　雷云生：我沒法回應，只感覺自己太傻了。雷軍政知道許多網(wǎng)友都在議論他，說他腦子不夠數(shù)。他前幾天晚上還給我打電話，說這事情把他氣哭了，心情很不好。

　　對話人物

　　張小兵，洛南縣博物館館長。其表示石斧價值有限，如能在第一時間上交，獎金或不止百元。

　　法晚：這柄石斧屬于什么年代？現(xiàn)在存放在哪里？

　　張小兵：石斧是西周時期的生產(chǎn)工具，目前存放在洛南縣博物館，將來會登記造冊，記入國家文物。

　　法晚：這100元獎金是否出自洛南縣博物館？很多網(wǎng)友都在問，為什么只有100元？

　　張小兵：這筆錢出自洛南縣博物館。由于發(fā)現(xiàn)石斧時沒有第一時間上報，其埋藏環(huán)境、歷史信息都沒有了，它僅僅是一件西周時期的生產(chǎn)工具，只能證明那個時代有先人在那里生產(chǎn)生活，其價值是有限的。

　　法晚：是否可以理解為，如能早點上交，獎勵金額可能會多一些？

　　張小兵：也許還是100元，也許能夠多一些，但多一些的可能性更大一點。

　　法晚：很多網(wǎng)友都在質疑100元獎勵是否過少，并且會打擊公眾發(fā)現(xiàn)文物后上交的積極性。

　　張小兵：目前爭議的焦點就是獎勵太少，但國家沒有統(tǒng)一標準。那么10塊錢屬物質獎勵，50塊錢也是物質獎勵。如果有一個條例規(guī)定應該獎多少錢，文物部門就好操作了，公眾也就明白了。

　　 四十年前，楊志發(fā)用三輛架子車將打井挖出的陶俑碎片送到文化館。已沉睡地下兩千多年的兵馬俑這才浮出水面，最終以“第八大奇跡”的姿態(tài)震驚世界。文物部門為此獎勵他現(xiàn)金30元、榮譽證一張。而他僅留下榮譽證，將現(xiàn)金交給大隊。

“上交文物是公民的義務，獎勵多少是次要的?！睏钪景l(fā)表示，無論日后兵馬俑帶來了多少經(jīng)濟效益，他也沒有因為自己當初的貢獻而再索要其他獎勵。

陜西商洛文物上交風波之中，《法制晚報》記者與楊志發(fā)面對面，了解四十年前這位普通農(nóng)民的文物觀。

對話人物

楊志發(fā)，77歲，陜西省西安市臨潼區(qū)秦陵街道西楊村村民，兵馬俑發(fā)現(xiàn)者。

《法制晚報》（以下簡稱法晚）：你最初是如何發(fā)現(xiàn)兵馬俑的？

楊志發(fā)：我在1959年入伍，五年后退伍返鄉(xiāng)。1974年，我與同村其他村民在挖井抗旱時發(fā)現(xiàn)了兵馬俑。

法晚：你和其他村民當時知道這是文物嗎？

楊志發(fā)：有很多人不高興，說那是“爺”（當?shù)貙Α吧瘛钡乃追Q）。我當時把這個東西與秦陵聯(lián)系起來，想著這可能是國家的文物。因為當時發(fā)現(xiàn)的人俑腳下還堆著箭頭，而廟里的神像沒有這些東西。當時這些東西被挖出來也沒人管，大家只是看熱鬧。

法晚：既然大家都不管，你為什么要給文物部門送去？

楊志發(fā)：想請他們看看，因為如果是文物，那就是國家的；如果不是文物，那就倒到河灘里繼續(xù)挖井。

法晚：你是怎么給文物部門送去的？他們看到后是什么反應？

楊志發(fā)：當時用了三輛架子車，拉著兵馬俑的身子、頭和瓦塊，來回走了三十里路，走了多久我已記不清了。送到臨潼縣（當時臨潼尚為縣）文化館后，館長趙康民說這很可能是秦代的陶俑。我問他這有沒有用，他說這非常值錢。

法晚：你聽說這是文物之后，興奮嗎？

楊志發(fā)：我高興得很。人家一說是文物，那就是國家的東西，我發(fā)現(xiàn)了就送給國家，也算沒白跑。也就是在這之后，專家才進村發(fā)掘兵馬俑。

法晚：文物部門給你獎勵了嗎？

楊志發(fā)：當時趙康民按一輛車十塊錢給了我30塊錢，還開了票。但這錢我沒留給自己，全都交給了大隊。1985年，臨潼縣博物館又給我發(fā)了一張榮譽證。除這之外，再沒有其他獎勵。

法晚：相比于兵馬俑的影響力，你覺得這30元少嗎？

楊志發(fā)：那時候也沒想著獎勵，對這30塊錢高興得很。當時一個饅頭才五分錢，因為咱拉這些，還能每輛車給10塊錢。

法晚：陜西商洛最近發(fā)生了兩件發(fā)現(xiàn)并上交文物的事，當事人和網(wǎng)友對文物部門給予的獎勵存在爭議，你如何看待這種事情？

楊志發(fā)：發(fā)現(xiàn)歸發(fā)現(xiàn)，但文物屬于國家，送到文物部門，只要文物不受到破壞，這就是一個公民完成了義務，至于說國家獎勵多少，這是次要的。

記者手記

無論獎多少錢 文物都無價

就考古價值而言，兵馬俑被譽為“二十世紀考古史上的偉大發(fā)現(xiàn)”；就藝術價值而言，兵馬俑是“世界文化遺產(chǎn)”；就旅游價值而言，兵馬俑已接待近200位國家元首和逾7000萬人次的游客，成為當?shù)刂匾?jīng)濟支柱……

就上交文物的獎勵而言，楊志發(fā)理應比任何一位文物上交者都更具發(fā)言權。那張貼在客廳墻壁上的榮譽證，是他因上交兵馬俑陶片而從文物部門獲得的獎勵。

這是農(nóng)民楊志發(fā)為那個時代的文物觀留下的最好注解。

四十年后，因一柄戰(zhàn)國青銅劍、一把西周石斧，文物上交者李磊和雷軍政陷入爭議風波。來自現(xiàn)實生活和虛擬網(wǎng)絡的鋪天蓋地的“傻”的言論，讓他們一個抬不起頭，一個委屈落淚。

四十年前的農(nóng)民尚且知道“文物屬于國家”，但在高等教育早已普及的當下，卻會因上交文物的獎金多少而引發(fā)波瀾。這“錙銖必較”的背后，實則提出一個問題：上交文物到底該獎勵多少錢？

施行于1982年的文物保護法對此沒有定論。如果參照獎勵與上交文物價值成正比這一簡單邏輯，在對500元和100元的獎勵感到寒酸的當下，又該給楊志發(fā)獎勵多少？