勞倫斯：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有看頭

關(guān)于起步階段的一些話(huà)題

記者：為什么當(dāng)時(shí)會(huì)把畫(huà)廊開(kāi)在上海而不是北京？

勞倫斯：那時(shí)所有人來(lái)大陸開(kāi)畫(huà)廊都選擇去北京，大家都說(shuō)當(dāng)時(shí)做藝術(shù)北京的資源多，沒(méi)人來(lái)上海，但上海也有很多藝術(shù)家，又沒(méi)有被開(kāi)發(fā)，去北京只是多一家畫(huà)廊而已，來(lái)上海我就是第一家。

記者：當(dāng)時(shí)上海還沒(méi)有人做畫(huà)廊，你是怎么逐步打開(kāi)局面的？

勞倫斯：先要找藝術(shù)家，看看上海的藝術(shù)家都在做什么，去工作室找他們聊，如果聽(tīng)說(shuō)上海有什么好的展覽和藝術(shù)家，也會(huì)去看去交流。

記者：那時(shí)候整個(gè)上海藝術(shù)行業(yè)是什么樣的狀況？

勞倫斯：上海藝術(shù)家還沒(méi)畫(huà)廊的概念，也不知道有畫(huà)廊代理的模式，跟北京相比機(jī)會(huì)也少，但他們知道藝術(shù)家是需要做展覽的，所以我去畫(huà)家工作室拜訪(fǎng)時(shí)他們都很高興，另外，他們當(dāng)時(shí)很孤獨(dú)，比如花了五年十年做一個(gè)作品，但周?chē)硕伎床欢?。整個(gè)藝術(shù)圈子是比較獨(dú)立邊緣的。

記者：才開(kāi)始做畫(huà)廊的時(shí)候如何選擇藝術(shù)家，按照自己的藝術(shù)眼光還是會(huì)考慮市場(chǎng)？

勞倫斯：當(dāng)時(shí)根本就還沒(méi)有市場(chǎng)，所以不用談什么市場(chǎng)的眼光，而因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)跟我學(xué)的藝術(shù)史有很多不一樣，我也不會(huì)單純用自己的眼光去主觀(guān)判斷，主要還是從藝術(shù)家自身出發(fā)去理解他的創(chuàng)作，比如丁乙畫(huà)的十字，當(dāng)時(shí)西方也會(huì)有人做類(lèi)似的東西，但是沒(méi)人以他的角度去研究過(guò)，另外有些藝術(shù)家會(huì)比起別的人在藝術(shù)圈子里受到更多認(rèn)同，這我也會(huì)考慮。

記者：那時(shí)你是怎么在沒(méi)有市場(chǎng)的情況下培育藏家的？

勞倫斯：那時(shí)候這里的生活不貴，有機(jī)會(huì)給我慢慢做。才過(guò)來(lái)我們選擇了波特曼的走廊，那時(shí)這里是辦公中心，有大企業(yè)、領(lǐng)事館和媒體，匯聚了中西方中產(chǎn)階層，是個(gè)濃縮的小上海，不要房租沒(méi)有經(jīng)濟(jì)壓力，有比較好的觀(guān)眾基礎(chǔ)。另一方面，我盡力在做跟世界的連接，比如有展覽都會(huì)寄送邀請(qǐng)函到西方，不一定是給藏家，也包括美術(shù)館負(fù)責(zé)人等行業(yè)相關(guān)人士。另外，那時(shí)候還吸引到一批率先關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的外國(guó)人，比如烏里·?？?、勞倫斯，他們本來(lái)也在找除了歐洲和香港之外還能看藝術(shù)的地方，我在上海有展覽和活動(dòng)，他們都很高興過(guò)來(lái)。

記者：現(xiàn)在又過(guò)了近二十年，藏家方面有了很大豐富吧？

勞倫斯：以前主要是國(guó)外藏家，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有很多，比較多的是做建筑、音樂(lè)、文化創(chuàng)意行業(yè)的，銀行業(yè)的也會(huì)有，總共可能上百人左右吧。畫(huà)廊模式與規(guī)范

記者：在歐美，畫(huà)廊業(yè)已經(jīng)形成了一系列比較規(guī)范的運(yùn)作？

勞倫斯：是的，畫(huà)廊是一個(gè)比較長(zhǎng)期性的工作，如果只是掛作品、賣(mài)作品，這肯定不是畫(huà)廊；其次，它不只是商業(yè)性的，它要跟藝術(shù)家、跟美術(shù)館連接，還要為藝術(shù)家做學(xué)術(shù)積累和推廣等等。

記者：那香格納與西方畫(huà)廊的運(yùn)營(yíng)模式基本相近么？

勞倫斯：因?yàn)橹袊?guó)的實(shí)際情況不一樣，我不會(huì)完全照搬西方的模式，比如在波特曼的過(guò)道上做畫(huà)廊做展出，這肯定不是西方的做法。（笑）直到現(xiàn)在也不完全一樣，因?yàn)槲鞣降漠?huà)廊也處于不停的發(fā)展變化中。

記者：像西方一些好的畫(huà)廊比如高古軒、白立方之類(lèi)的，在謀求大規(guī)模的擴(kuò)張，這是一個(gè)趨勢(shì)嗎？

勞倫斯：因?yàn)槿蚧?，以前一個(gè)藝術(shù)家在紐約或者在巴黎辦個(gè)展覽就很高興，現(xiàn)在可能他們渴望在紐約、巴黎、巴塞爾都能辦展覽，這對(duì)畫(huà)廊也提出了挑戰(zhàn)和要求，你要“控制”藝術(shù)家，你就得在各地都有分店，變成連鎖店的性質(zhì)，跟著世界的節(jié)奏走。

記者：剛好說(shuō)到了“控制”藝術(shù)家的話(huà)題，據(jù)我了解，在上海畫(huà)廊中，香格納算是跟很多藝術(shù)家有獨(dú)家簽約和合作的關(guān)系，這種獨(dú)家代理的模式在上海其他的本土畫(huà)廊中好像比較少見(jiàn)？

勞倫斯：對(duì)，我們會(huì)按照西方的標(biāo)準(zhǔn)，長(zhǎng)期跟藝術(shù)家合作，我們會(huì)跟藝術(shù)家溝通，表明我們不會(huì)賣(mài)掉一批作品就結(jié)束努力，你花十年的力氣創(chuàng)作，我們也會(huì)花十年的力氣（來(lái)經(jīng)營(yíng)你），如果遇到藝術(shù)家想把作品也交給別的畫(huà)廊代理的，我們會(huì)具體討論，看是不是真的有利于藝術(shù)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

記者：做畫(huà)廊要肩負(fù)培養(yǎng)藝術(shù)家的責(zé)任，又要等待和培育市場(chǎng)，很多時(shí)候是在做先于市場(chǎng)的瞭望和投資，這中間可能會(huì)經(jīng)歷資金和資源的緊張，香格納有遇到過(guò)嗎？

勞倫斯：我們每個(gè)時(shí)期都不容易，每一步都走得很小心，比如最先選擇的波特曼就是免費(fèi)的，等到后來(lái)資金充裕一些再換地方，在可以節(jié)省開(kāi)支的地方盡量壓縮成本，如果你仔細(xì)觀(guān)察，也會(huì)發(fā)現(xiàn)我們有一兩年畫(huà)冊(cè)做得很少的時(shí)候（笑），總之，我不想畫(huà)廊承受的經(jīng)濟(jì)壓力太大。

記者：你在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)曾談到，你說(shuō)經(jīng)營(yíng)畫(huà)廊在任何階段都會(huì)遇到困難，那么目前在上海畫(huà)廊中算得上首屈一指的香格納，有什么難度和挑戰(zhàn)要面對(duì)？

勞倫斯：比起成立之初的困難，現(xiàn)在確實(shí)要好很多，不過(guò)現(xiàn)在有現(xiàn)在的問(wèn)題。比如整個(gè)行業(yè)速度和節(jié)奏太快了，有很多展覽和藝博會(huì)要參加，整個(gè)工作都快變成體力活，另外，展覽、私人美術(shù)館的增加，也讓畫(huà)廊面臨更復(fù)雜的環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)。

記者：那香格納有什么未來(lái)規(guī)劃？

勞倫斯：我們?cè)诮衲甑酌髂瓿蹩赡軙?huì)在上海徐匯區(qū)西岸、現(xiàn)在藝術(shù)設(shè)計(jì)博覽會(huì)的附近開(kāi)一個(gè)兩三百平米的展覽空間，這里聚集了龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館，還會(huì)陸續(xù)有一些別的文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)聚集，相信會(huì)很有意思。

見(jiàn)證中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)成長(zhǎng)

記者：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)歷了十幾年的發(fā)展變化，作為這個(gè)過(guò)程的見(jiàn)證人和推動(dòng)者，你怎么看待當(dāng)代藝術(shù)目前的狀況？

勞倫斯：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)還處于起步的階段。盡管比起之前有很多進(jìn)步但理解的人不夠多；國(guó)內(nèi)美術(shù)館有增加但有創(chuàng)造力的藝術(shù)家不夠多；國(guó)外對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的接受度有增加但有影響力的藝術(shù)家不夠多。整個(gè)中國(guó)藝術(shù)家作為一個(gè)創(chuàng)作的群體還不被認(rèn)識(shí)，大部分西方美術(shù)館還是不知道中國(guó)有什么藝術(shù)，他們有一種態(tài)度是，兩三個(gè)，夠了吧。這肯定要改變，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是可以給世界帶來(lái)東西的。

記者：香格納為中國(guó)培養(yǎng)推廣了一批有影響力的當(dāng)代藝術(shù)家，你內(nèi)心會(huì)不會(huì)覺(jué)得特驕傲，會(huì)不會(huì)能對(duì)著鏡子笑出來(lái)？

勞倫斯：（笑）會(huì)很高興，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我來(lái)中國(guó)時(shí)還沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)，大家也都不看好我的選擇，現(xiàn)在慢慢發(fā)展起來(lái)，我當(dāng)然會(huì)高興。當(dāng)然除了我個(gè)人近二十年的努力，還有社會(huì)時(shí)代大背景的推動(dòng)，也要考慮上海這二十年改變了很多。

記者：你在藝術(shù)方面的眼光很好，除了學(xué)過(guò)藝術(shù)史、畢業(yè)后在香港畫(huà)廊工作積累下的經(jīng)驗(yàn)之外，你的家族跟藝術(shù)有什么淵源嗎？

勞倫斯：我父親是藝術(shù)家，我弟弟也是藝術(shù)家，他們會(huì)在畫(huà)廊和美術(shù)館做展覽。

記者：沒(méi)有想過(guò)在香格納替父親和弟弟辦展覽做推廣嗎？

勞倫斯：還沒(méi)有想過(guò)把他們的東西拿到中國(guó)來(lái)賣(mài)，目前香格納代理的藝術(shù)家也都是中國(guó)藝術(shù)家。

記者：那聽(tīng)到你在中國(guó)所做的事情，你的父親會(huì)替你驕傲嗎？

勞倫斯：不一定。（笑）他喜歡做另外的事情。

記者：你會(huì)不會(huì)有意識(shí)地培養(yǎng)孩子對(duì)藝術(shù)的喜好？

勞倫斯：不會(huì)，我讓他們自己決定，我不太會(huì)教育人，我太兇。他們有時(shí)候會(huì)自己來(lái)畫(huà)廊玩。

記者：你收藏藝術(shù)品嗎，在藝術(shù)品的類(lèi)型上有沒(méi)有自己的喜好？

勞倫斯：我自己不收藏，除了國(guó)畫(huà)和傳統(tǒng)雕塑，藝術(shù)品其實(shí)都挺喜歡，對(duì)裝置、油畫(huà)、影像比較有感覺(jué)，特別是油畫(huà)，有些好的作品，只看到一眼就會(huì)有感覺(jué)。

記者：你曾說(shuō)畫(huà)廊要做好當(dāng)代藝術(shù)，老板一定要有自己的決斷力，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)沒(méi)有固定和唯一的標(biāo)準(zhǔn)。我們見(jiàn)識(shí)了你在工作上的魄力，你在生活中也是這么果敢的人嗎？

勞倫斯：生活中我會(huì)很糾結(jié)，不會(huì)做決定，比如買(mǎi)衣服什么的我就決定不了。我自己不會(huì)買(mǎi)衣服，就會(huì)跟家人發(fā)脾氣說(shuō)：沒(méi)衣服穿了！