如何"實驗"？——談第12屆全國美展實驗藝術(shù)展區(qū)

時間：2014年8月14日下午

嘉賓：彥 風 中國美協(xié)實驗藝術(shù)委員會秘書長

王郁洋 當代藝術(shù)家、中央美院實驗藝術(shù)系青年教師

武小川 當代藝術(shù)家、西安美院青年教師

彥風：歡迎做客今天的藝術(shù)中國沙龍。今天我們請到的嘉賓是中央美術(shù)學院實驗藝術(shù)系青年教師、青年藝術(shù)家王郁洋，西安美術(shù)學院實驗藝術(shù)系青年教師武小川，他在西北地區(qū)實驗藝術(shù)教學和實踐工作方面進行著積極的探索。

今天我們討論的是第十二屆全國美展，其中第一次做的有關實驗藝術(shù)方面的展覽，兩位老師也是參加了展覽的相關工作。我首先簡單介紹下展覽的情況。中國美術(shù)家協(xié)會實驗藝術(shù)委員會成立三年多時間。2014年我們迎來了第十二屆全國美展，此次我們集合了50多位藝術(shù)家參與展覽的展示和展出，這個過程既辛苦又興奮，從策劃到挑選作品到展陳、亮相，是從200多件作品中挑選出的優(yōu)秀作品。作品提名由全體委員會委員、各方面的專家組成，具有當下性、代表性，從年齡結(jié)構(gòu)上、地域分布上有著充分的考慮。在展陳過程中，展覽形式也區(qū)別于其他，除了架上，還有裝置、數(shù)字媒體。整個過程集合了專業(yè)人員的意見，今天的兩位嘉賓也參與了布展。我想今天討論圍繞實驗藝術(shù)在中國美術(shù)界所占的位置，以及未來發(fā)展的前景。

首先請王郁洋老師就實驗藝術(shù)教學有著什么樣的學科背景？我們?nèi)绾卫斫狻皩嶒灐?，它在未來發(fā)展的趨勢和方向是怎樣的？

王郁洋：我們在2012年做過第二屆實驗藝術(shù)全國高校文獻展和實驗藝術(shù)教育大會，在整個大會和展覽上，我們做了一年多的考察。實驗藝術(shù)變成真正的專業(yè)，是中國美院和中央美院將它變成了一種教學，而在這之前，許多教師已經(jīng)在教學過程中進行了嘗試和應用。“實驗“一詞和別的專業(yè)以類型、媒材來起名是不一樣的，它是一種方法論，是一種工作方法。試驗是嘗試一種沒有經(jīng)過理性驗證的東西，而實驗的可行性是完全的，實際是在驗證一定的理論關系。我們系在前兩天做了一個實驗藝術(shù)十年展，這也是對我們系教學的一個總結(jié)。我們系教學和美院別的專業(yè)不同，我們更多的強調(diào)學生的理性建構(gòu)方法以及對工作方案的討論，而不僅僅是靈感來了，就將靈感展示出來。我們討論為什么要有火花存在，要展示成什么樣，它不再受限于媒材，當方案和想法確定后，再去尋找適合的媒材和藝術(shù)形式。在我們系，學生的頭腦擁有一個有思路、邏輯關系的工作習慣，在這里能學到許多可以運用的東西。

彥風：方法論是實驗藝術(shù)系很獨到的東西。那么所有來實驗藝術(shù)系學習的學生，專業(yè)背景是否和以前學生的專業(yè)要求一樣，例如油畫專業(yè)必須有油畫背景？本科到研究生階段是否必須有相同的背景才可以繼續(xù)學習？

王郁洋：這也是我們正在討論的問題。我們系即將變成學院，這樣就可以獨立招生，我們希望學生群體更寬泛些，理工科、文科學生都有，只要他們愿意來做這件事，我們都歡迎。當然，前提是要很喜歡。

彥風：央美的實驗藝術(shù)系已成立十年了，其他藝術(shù)院校是不是和中央美院的教學理念一致？還是說你們希望是不一樣的，這種不一樣體現(xiàn)在哪些方面？

王郁洋：實驗藝術(shù)的核心都是一樣的，它需要理性的驗證。像廣州美院、西安美院等院校，每個學校的實驗藝術(shù)教學都以這個為基礎，只不過每位老師開的課程不一樣。比如我們的思維方式課，教學核心是改變學生以往的思維局限性，可能每個老師為大家設置的課題內(nèi)容不一樣，但核心是一致的。全國各大院?；臼侨绱恕?br/>
彥風：談及跨界的問題，我想問武小川老師，武小川老師畢業(yè)于央美靳尚誼先生的第一油畫工作室，您如何從油畫專業(yè)轉(zhuǎn)到實驗藝術(shù)方面的？

武小川：我也先談下實驗藝術(shù)這個概念。美術(shù)學院的專業(yè)分割是一種現(xiàn)代主義下的類型學分法，按照技術(shù)、材料分成各畫種，其實這種東西就藝術(shù)當下發(fā)展來說，是有些脫節(jié)的，因為藝術(shù)對應著豐富、萬千變化的社會，按傳統(tǒng)材料學劃分，遠遠不夠。以前美院培養(yǎng)學生，最好的成果是參加全國展覽，而現(xiàn)在我們希望學生去參加國際性的展覽，但好像沒有一種專業(yè)能對立得上，因為世界的藝術(shù)發(fā)生著太大的變化。我認為，藝術(shù)家的創(chuàng)作不應該受限于材料和專業(yè)本身，而應注重對世界的認知和想法，最終通過材料、媒介形成觀念的表達，這是完全不同的一種生成方式。我們、都經(jīng)過傳統(tǒng)的美術(shù)教育，接受過范式的繪畫形態(tài)，但后來我們發(fā)現(xiàn)長期積累的技術(shù)鍛造不能完全對應得上對社會、對生命的看法，不能跟上社會的快速發(fā)展，這時候創(chuàng)作就會變得特別吃力，相對我來說經(jīng)歷十分痛苦。藝術(shù)生成應該是反轉(zhuǎn)的，不是經(jīng)過技術(shù)鍛造的，而是經(jīng)過學會如何看待這個世界后，再用手創(chuàng)作出來。

所以我覺得實驗藝術(shù)帶來的啟發(fā)，它與傳統(tǒng)的創(chuàng)作生成方式不同，這個意義十分重要。所以在實驗藝術(shù)展覽區(qū)，我們能看到各種各樣的作品，它的開放性對應著當下社會發(fā)展的各種可能。如今美展已發(fā)展到12屆，也形成某種藝術(shù)范式，相對來說具有某種的系統(tǒng)性和封閉性，所以我覺得美協(xié)找到實驗藝術(shù)作突破口，特別有意義。我自己也在不斷摸索，思考如何用觀點和方法組織藝術(shù)的語言。其實在高校里，很多老師都在做實驗性的嘗試，央美實驗藝術(shù)系的教學設置確實也給我們教學一線的老師帶來很多啟發(fā)。藝術(shù)的世界不僅僅在中國，它是全世界的，反觀傳統(tǒng)專業(yè)的學生思維，其實還有一點點的怪異，需要加強思維上的突破和發(fā)展。打破專業(yè)的界限，是我們現(xiàn)在要做的事。

彥風：您現(xiàn)在要做西安美院實驗藝術(shù)系的成立工作，在您的計劃中，它應是怎樣的形態(tài)？參考央美還是獨立創(chuàng)作一個體系？

武小川：我和很多老師在聊這件事。在一些系統(tǒng)邏輯和方法的構(gòu)建上，我覺得是接近的，但在某些特色的發(fā)展和類型上，是有區(qū)別的。比如西北地方院校，在經(jīng)過一定的方法論積累后，在哪些方面實踐會更加有效有特色，這個我們做過很深入的探討。比如歷史、傳統(tǒng)語言轉(zhuǎn)化、地域性文化資源的挖掘，這些方面我們有優(yōu)勢，這次展出的作品本身就是大的類型，所以可能在大的結(jié)構(gòu)上、內(nèi)在方法論上會比較接近，但在某些方向性和特色上，我們一定會主動去尋找不同的特點和方向。

彥風：我相信這也是實驗藝術(shù)教學的特色——“和而不同”。在本屆全國美展實驗藝術(shù)展區(qū)中，有王郁洋的作品《人造月亮》，曾在許多博物館、地方機構(gòu)展示過，您如何向大眾介紹您的作品？

王郁洋：這件作品是07年我還在讀研究生的時候做的，用了一萬個在市場上買的節(jié)能燈組成了人造月。人類總是在不斷模仿自然，超越自然，燈是人在夜間唯一可以替代月亮的東西，逐漸地大家發(fā)現(xiàn)燈比較耗費能源，后來便開始出現(xiàn)節(jié)能燈。當人有了晚上使用這個東西的習慣的時候，它已經(jīng)不僅僅是個燈，而成為一種象征，象征著人類戰(zhàn)勝自然。天上有自然的月亮，但人給自己制造了一個月亮，這兩個東西形成一種矛盾，人不斷地解釋自己，又不斷在改變自己。 這些作品你能看到許多燈，有許多裸露的電線，這就是當今人造物的體現(xiàn)。

彥風：看到這個作品，我想到你是美院附中畢業(yè)，后來在中央戲劇學院學習舞美設計，又在人藝工作過兩年，最后考的中央美院研究生。我覺得你的學習背景和這個作品的創(chuàng)作十分貼切。武小川老師這次展示的作品是《關中考》，用影像和現(xiàn)實的模糊、矛盾關系創(chuàng)造了另外一種故事情節(jié)，您當初是怎樣構(gòu)思的？

武小川：作品的創(chuàng)作來源于我的一個項目，10-11年我牽頭了陜西的一個數(shù)字化考古項目。項目做完后，我發(fā)現(xiàn)自己做的只是田野考古的收集、整理和研究工作，但在歷史態(tài)度的藝術(shù)表達上，沒有做出很有創(chuàng)造力的事情。我一直在想這件事。后來我收集到一本書，是1933年日本漢學家寫的一本《長安史記研究》，第一次用圖像方式從現(xiàn)代歷史學角度探討整個長安的歷史地理。我看完后覺得特別有意思，也一直在想怎么用這些照片做表達。當時沒有想出什么效果，我雖有一個很明確的工作方法，但結(jié)論不得而知，這和可把握的畫畫不同。當現(xiàn)場疊加出來的作品出現(xiàn)后，我很驚異，有一種既疊加、又錯位、又模糊的感覺，這太像我的某種歷史判斷了，因為沒有真實的唯一的歷史，只有每個人解釋的疊加的錯位的歷史，這個作品對我的內(nèi)心觸動很大。

其實實驗藝術(shù)很多內(nèi)在的藝術(shù)生發(fā)的方式和傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作不同，它都建立在某種理性的工作方法上，在這種藝術(shù)類型上，理性更主要，并且它的結(jié)論是未知的，我們無法把握，只能憑借經(jīng)驗。這和傳統(tǒng)專業(yè)不同，也是我這次田野調(diào)查里最大的收獲。我們一直在談論實驗藝術(shù)的樣態(tài)到底是什么，其實我們從事實驗藝術(shù)時，并不會想這些，而更注重創(chuàng)作實驗的工作方法，我想這是在這個時代最有意義的。

彥風：在當下而言，藝術(shù)其特點不再給出結(jié)論，更多的是提問、發(fā)問，向作品發(fā)問、向藝術(shù)家發(fā)問、向觀眾發(fā)問，答案多元；不同背景的交流，藝術(shù)只是一個思維方法論的過程，不會太多考慮你要做成什么樣，并且它關乎很多東西的融合，因此在模糊的空間地帶，我們會有許多發(fā)揮的可能性，探索性更強。本次美展大家也都涉及到策劃工作，二位對這次展覽情況的印象如何？對哪些作品印象最深刻？

武小川：地方院校包括省里對美展非常重視，這和在北京不一樣。這次我覺得很有意思的一點是，所有展區(qū)的作品尺寸都是固定的，美協(xié)工作人員都會拿尺子去量，很嚴格，因為如果每個人都超尺寸的話，展覽就沒法辦了。我有30多平的展線，這很刺激，并且這次展覽遵循著當下最新策展要求，在布展上十分有說服力，工程角度上也非常到位。這在對觀眾的影響力上，太有突破了，很有意義。

彥風：美協(xié)開始做實驗藝術(shù)展覽本身就是突破。原來有實驗性的作品，可能會被安排到別的展區(qū)，而現(xiàn)在成為一個獨立展區(qū)，來自不同專業(yè)背景的的藝術(shù)家，找到相應的位置和感覺，讓藝術(shù)家與觀眾重新理解和認識展覽本身，它對中國藝術(shù)的發(fā)展有什么影響。王老師，對此您有哪方面的考慮？

王郁洋：我認為這次美展更像一個大的文獻展，不像以往各地方選送作品放到一起展覽。大家在選放作品時也在思考各個作品間的關系，我在不同場合都見過這次展覽的一些作品，但聚集到一起后，又出現(xiàn)了許多概念上的碰撞。我們不單看單個的作品，還有整體的空間關系，這很有意思，也體現(xiàn)了實驗藝術(shù)不一樣的關系。此外這次作品都是近中國十年來十分具有代表性的藝術(shù)家作品。有些藝術(shù)家剛畢業(yè)，帶有80后的實驗藝術(shù)特征，有些藝術(shù)家很有經(jīng)驗，很成熟。我覺得這次展覽充分考慮了不同年齡段的藝術(shù)特征，所以更像是一個大的文獻展。

武小川：我在布展時也到處看，我能感覺到在全國美展體系下，能給藝術(shù)家一個充分施展的空間，特別難能可貴。此外這些藝術(shù)家作品能形成有序的內(nèi)在關聯(lián)，這些作品的內(nèi)在敘說非常清晰，這一點上說，它獲得成功非常關鍵的一點，和傳統(tǒng)展覽不一樣的地方。

王郁洋：美展其實就是個完整的作品，這很有意思。最后我們回歸到實驗藝術(shù)。對于未來，再過十年，你們想象中它會是什么樣的結(jié)果，或展現(xiàn)在大家面前的什么樣的情景？

武小川：我在學校也在不斷推進新的某種概念的建立。前陣子我和學院領導討論，其實實驗藝術(shù)有很多的可能性，有很多交叉和融合的機會，它會對傳統(tǒng)美術(shù)學院帶來許多的刺激和啟發(fā)。我個人認為，改革必須思考如何出發(fā)，如何有效完成。而實驗藝術(shù)在未來十年，肯定會對各個高校建立的新的藝術(shù)生成方式形成一定的藝術(shù)啟發(fā)，在未來肯定會成為在學科、專業(yè)發(fā)展上最有成果、最有效的專業(yè)。

王郁洋：從小的展望方面上看，我覺得在未來，中國的實驗藝術(shù)能在國際上有真正的對話關系，而不是以一種獵奇方式去討論。藝術(shù)中心會發(fā)生位移，從希臘、意大利、英國、法國、再到美國，我覺得隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國正成為世界關注的焦點，而在未來，實驗藝術(shù)是在時代語境中成長的，能讓中國藝術(shù)受到關注的可能就是實驗藝術(shù)這一塊。

彥風：中心位移這一說法很有意思。我覺得實驗藝術(shù)而言不光停留在實踐、教學上，而是和大家的生活相關的，它具有探索性、創(chuàng)造性的思路。也是藝術(shù)中心位移的證明。感謝二位做客藝術(shù)沙龍，我們期待和觀眾一起欣賞第十二屆全國美展的優(yōu)秀作品。