徐慶平:徐悲鴻與法國(guó)留學(xué)2

藝術(shù)中國(guó)：在今年的中法文化交流活動(dòng)里，有一個(gè)非常重要的展覽是“大師與大師——徐悲鴻與法國(guó)學(xué)院派大家的作品聯(lián)展”，將展出徐悲鴻與他巴黎美院老師及其它學(xué)院派大家的作品，您給予大力支持，您支持這個(gè)展覽的初衷是什么？

徐慶平：法國(guó)藝術(shù)家的作品，很多很好的作品都來(lái)過(guò)中國(guó)，特別是我在很多年以前在中國(guó)美術(shù)館看過(guò)法國(guó)17世紀(jì)藝術(shù)家的展覽。像剛才我們說(shuō)道普桑的名作《阿爾卡迪的牧人》等17世紀(jì)的名作都來(lái)過(guò)中國(guó)，19世紀(jì)的法國(guó)藝術(shù)也專(zhuān)門(mén)在中國(guó)有過(guò)展覽，但是這些展覽涵蓋的面還不夠豐富，特別是巴黎美院的一些大畫(huà)家的作品始終沒(méi)有來(lái)中國(guó)展出。

19世紀(jì)末，印象派出現(xiàn)以后法國(guó)有很多個(gè)畫(huà)派，也有很多畫(huà)會(huì)，其中有一派叫做“法國(guó)藝術(shù)協(xié)會(huì)”，法國(guó)有個(gè)官方的美術(shù)協(xié)會(huì)叫做“法國(guó)藝術(shù)家協(xié)會(huì)”。當(dāng)時(shí)法國(guó)的藝術(shù)界對(duì)于審美，對(duì)于傳統(tǒng)，很多問(wèn)題上都有不同的看法，也出現(xiàn)了現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)沙龍叫做“獨(dú)立派沙龍”。像巴黎美院的一些老師，像校長(zhǎng)貝納爾先生、法國(guó)最大的象征主義畫(huà)家也是最大的壁畫(huà)家夏凡納、法國(guó)最大的雕塑家像羅丹，還有像并不在巴黎美院教書(shū)，實(shí)際上是法國(guó)最后一位在技巧上了不得的繪畫(huà)大師，就是教育我父親最多的，達(dá)仰•布弗萊，這些畫(huà)家都不在官方的協(xié)會(huì)里面，也都不在獨(dú)立派沙龍里面，他們組織了一些法國(guó)當(dāng)時(shí)特別德高望重的但是又不參加法國(guó)官方沙龍這些畫(huà)家，成立了一個(gè)“法國(guó)藝術(shù)協(xié)會(huì)”，達(dá)仰•布弗萊曾經(jīng)做過(guò)這個(gè)協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人。曾經(jīng)有一段（時(shí)間）看不到他們的作品，因?yàn)閵W賽博物館當(dāng)時(shí)沒(méi)有建成，拖了很多年。從我到巴黎就已經(jīng)說(shuō)這些事說(shuō)了好多年了，到我離開(kāi)巴黎都沒(méi)有建成這個(gè)館。這些年建成了，成為世界上最重要的美術(shù)館之一。盧浮宮是古代的世界藝術(shù)，奧賽是19世紀(jì)的法國(guó)藝術(shù)。這個(gè)時(shí)候他在巴黎美院的幾個(gè)主要的老師，像他的校長(zhǎng)貝納爾先生的畫(huà)、像他的老師達(dá)仰•布弗萊的畫(huà)、柯羅蒙的畫(huà)、弗拉蒙的畫(huà)現(xiàn)在都在奧賽美術(shù)館里面占據(jù)顯著的位置。

這些作品的重新出現(xiàn)引起了世界美術(shù)界的巨大關(guān)注，但是他們的作品還沒(méi)有到中國(guó)來(lái)展出過(guò)，所以在中法建交50周年的時(shí)候能夠有這些大師的作品來(lái)我們國(guó)家展出是很難得的。特別是我父親是這個(gè)學(xué)校的學(xué)生，得到過(guò)他們那么多的教誨，他的藝術(shù)的成功得益于這所世界著名的美術(shù)學(xué)院。他在離開(kāi)以后把他在那學(xué)到的東西和自己民族的東西融為一體，也就是他所說(shuō)的“可采者融之”。把他和他老師的作品放在一起，或者他特別杰出的同學(xué)的作品放在一起，我們就可以更清楚的看到中國(guó)藝術(shù)和西方藝術(shù)真正在精神層面、在技巧層面的一些不同，他們的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，也可以看出我們中國(guó)畫(huà)家和中國(guó)藝術(shù)的一些特點(diǎn)以及中國(guó)藝術(shù)家是如何去探索這一條道路的。我想這對(duì)我們今天有非常大的啟示作用，特別是在今天我們對(duì)西方藝術(shù)的學(xué)習(xí)感到迷茫，在分不太清楚什么好什么不好，分不清楚什么是我們可采者，什么是我們不可采者的時(shí)候，什么是我們的優(yōu)點(diǎn)什么是我們的缺點(diǎn)的時(shí)候舉行這樣一個(gè)展覽，對(duì)美術(shù)界特別是對(duì)于美術(shù)院校的學(xué)生會(huì)有很大的一個(gè)啟示。



徐悲鴻 愚公移山 1940年 徐悲鴻紀(jì)念館收藏

藝術(shù)中國(guó)：這次展出的作品在徐悲鴻先生一生的創(chuàng)作中占據(jù)一個(gè)怎么樣的位置？您以什么標(biāo)準(zhǔn)挑選作品？

徐慶平： 徐悲鴻紀(jì)念館所藏的作品都是他的精品，我父親他生前賣(mài)畫(huà)不是很多，只是在新加坡、南洋賣(mài)得多，為什么？那時(shí)有人要他的畫(huà)，他馬上就畫(huà)，而且有時(shí)候一張畫(huà)上貼四五個(gè)紅條子，就是四五個(gè)人都想買(mǎi)那張畫(huà)的時(shí)候，他就當(dāng)場(chǎng)再畫(huà)四、五張，就是能賣(mài)多少就賣(mài)多少，所有的錢(qián)都捐給抗戰(zhàn)陣亡將士的遺孤和流離失所的難民。他的每張畫(huà)都是很認(rèn)真的、很?chē)?yán)格要求地創(chuàng)作出來(lái)的。我母親在他去世以后，把一千二百多件留在身邊的畫(huà)全都捐給了國(guó)家。

這次的展覽在挑選上我有一個(gè)很重要的考慮，就是想要通過(guò)這個(gè)展覽讓大家看到中國(guó)和西方藝術(shù)有什么特別顯著的相同和顯著的不同。中國(guó)畫(huà)家去學(xué)西方什么東西，學(xué)來(lái)以后怎么用在發(fā)展自己的藝術(shù)方面？特別是關(guān)于我父親的中國(guó)畫(huà)，他在出國(guó)以前是畫(huà)中國(guó)畫(huà)的，他曾經(jīng)是北京大學(xué)畫(huà)法研究會(huì)的導(dǎo)師，他非常明確的一個(gè)觀點(diǎn)，就是他去學(xué)習(xí)西洋畫(huà)的目的是為了復(fù)興中國(guó)藝術(shù)，他說(shuō)我當(dāng)年出去學(xué)習(xí)就是為了要改變中國(guó)畫(huà)的面貌。所以這個(gè)畫(huà)展里面一方面都是他的代表作，特別是他影響很大代表作，像《田橫五百士》，這張畫(huà)曾經(jīng)經(jīng)過(guò)法國(guó)著名油畫(huà)修復(fù)專(zhuān)家的修復(fù)。他是我的朋友，來(lái)到中國(guó)幫助我們修復(fù)了《田橫五百士》和我父親的其它三十張畫(huà)，這張油畫(huà)原來(lái)上面很清楚的看到有損傷的痕跡，特別是在運(yùn)輸過(guò)程中被折過(guò)，怎么也去不掉的印，他們來(lái)修復(fù)以后把它修好了，現(xiàn)在戴著補(bǔ)畫(huà)的眼鏡、放大鏡在上面都找不到損傷的痕跡。



徐悲鴻 《田橫五百士》 1928-1930年 徐悲鴻紀(jì)念館收藏

還有像他畫(huà)的《愚公移山》，因?yàn)橹袊?guó)繪畫(huà)自元以后就是文人畫(huà)占主流，文人畫(huà)用一個(gè)其他的術(shù)語(yǔ)來(lái)講就是業(yè)余畫(huà)家，不是專(zhuān)業(yè)畫(huà)家。文人畫(huà)不可能去研究很多很深的造型的問(wèn)題，對(duì)人的了解就更不夠了，所以只能畫(huà)一些山水，特別是梅、蘭、竹、菊這樣的一些很簡(jiǎn)單的東西。那么《愚公移山》就是他改革中國(guó)繪畫(huà)、復(fù)興中國(guó)唐代繪畫(huà)的那種宏大、宋代的那種精美趣味，這是他學(xué)習(xí)回來(lái)的目標(biāo)。所以他在《愚公移山》里面特別吸收了西方對(duì)人體的表現(xiàn)，盡管他用的是最難把握的宣紙水墨，但是他畫(huà)的是非常精到的人體，而且是大角度透視下面的眾多的人體，所以造成的這種力度空前，可以說(shuō)在中國(guó)繪畫(huà)美術(shù)史上是具有里程碑意義的一幅作品。

還有比如像他的油畫(huà)《彩霞》，我覺(jué)得主要是要體現(xiàn)中國(guó)畫(huà)家和西方畫(huà)家很不一樣的地方，就是中國(guó)畫(huà)家崇尚自然，人與自然融為一體、天人合一的觀念始終在中國(guó)畫(huà)家的腦子里是根深蒂固的。西方繪畫(huà)對(duì)人以外的東西重視程度和對(duì)人的重視程度是不一樣的，到了19世紀(jì)末才有所改變，到了印象派以后風(fēng)景畫(huà)才有了和人物畫(huà)相等同的地位，可是中國(guó)畫(huà)家始終是重視自然的。



達(dá)仰·布弗萊 《賜福的面包》

這次展覽中會(huì)有達(dá)仰的一張?jiān)诿佬g(shù)史上極重要的作品叫《祝福的面包》，或者有的翻譯成《祈福的面包》，表現(xiàn)布列塔尼勞苦人民形象的一張名作。我父親喜歡達(dá)仰的作品，他認(rèn)為達(dá)仰的作品具有寫(xiě)意性，油畫(huà)是寫(xiě)實(shí)的，但是他的作品中間具有寫(xiě)意性，這就是中國(guó)畫(huà)家發(fā)現(xiàn)的不同。他曾經(jīng)把任伯年的畫(huà)拿給達(dá)仰看，達(dá)仰贊嘆不已，稱(chēng)這么美妙的畫(huà)，這么和諧的顏色，任伯年的確是一位大師。

這里面還包括很多他的動(dòng)物畫(huà)的作品，他賦予了這個(gè)動(dòng)物以人的思想感情內(nèi)涵，他的馬、他的獅子、他的鷹，其中也有些畫(huà)稿，他的這種悲天憫人的藝術(shù)精神、藝術(shù)理念，其實(shí)和西方一樣的。他的一位了不起的老師，也是一位大師，叫柯羅蒙（Fernand Anne Piestre Cormon），在這次展覽中也有他的作品?，F(xiàn)在奧爾賽美術(shù)館里面的最大的一張畫(huà)，就是柯羅蒙的作品，柯羅蒙讓我父親特別佩服他的，就是他曾經(jīng)跟艾中信等學(xué)生們都講過(guò)，柯羅蒙最后是被車(chē)撞死的，但是他在臨死的時(shí)候留下的遺言是不要為難那個(gè)撞死他的人，表現(xiàn)了一種非常偉大的人道精神。所以我想這個(gè)展覽會(huì)是一個(gè)既使大家能夠得到美的欣賞，又使大家能夠去研究美術(shù)問(wèn)題并得到啟示的一個(gè)展覽。



達(dá)仰·布弗萊 哈姆雷特劇中人 徐悲鴻紀(jì)念館收藏

藝術(shù)中國(guó)：這次徐悲鴻紀(jì)念館提供的四件老師的作品來(lái)歷是什么，這些作品跟隨徐先生來(lái)中國(guó)已近一個(gè)世紀(jì)的時(shí)間，如何保存下來(lái)的？

徐慶平：這四件作品的來(lái)歷，應(yīng)該都是他買(mǎi)的。我的父親和這些老師的關(guān)系非常好，比如他和達(dá)仰的認(rèn)識(shí)就是貝納爾先生，當(dāng)時(shí)巴黎美術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)介紹的。貝納爾先生曾經(jīng)說(shuō)我給你介紹達(dá)仰先生，因?yàn)橹牢腋赣H喜歡達(dá)仰的畫(huà)。那他跟達(dá)仰說(shuō)這是我們巴黎美院非常出眾的、在畫(huà)上極有天分、極其用功的一個(gè)學(xué)生，他希望能夠拜你為師，我想他不會(huì)辜負(fù)你的教導(dǎo)的。達(dá)仰一開(kāi)始就接受我父親，他每個(gè)星期讓我父親拿畫(huà)到他那看，給予指導(dǎo)，而且讓他參加家里面舉行的藝術(shù)家聚會(huì)。

西方?jīng)]有送畫(huà)的這個(gè)習(xí)慣。他特別喜歡達(dá)仰的一張畫(huà)，畫(huà)的一個(gè)很動(dòng)人的場(chǎng)面是哈姆萊特這個(gè)劇里面，王子復(fù)仇記中的女主人公，由于受到打擊精神錯(cuò)亂，在樹(shù)林里面跑的時(shí)候的一個(gè)景象。我父親說(shuō)看了以后念念不忘，就是想買(mǎi)，可是窮學(xué)生哪來(lái)的錢(qián)。結(jié)果當(dāng)時(shí)有一個(gè)姓黃的朋友幫了他，他是中國(guó)人，曾經(jīng)住在新加坡，他的弟弟當(dāng)時(shí)跟新加坡的最有名的僑領(lǐng)陳嘉庚先生，就是廈門(mén)大學(xué)的創(chuàng)始者，是好朋友，他說(shuō)我介紹你到新加坡去，你給陳嘉庚畫(huà)畫(huà)，然后他會(huì)給你一筆報(bào)酬。我父親就到了新加坡，據(jù)我查資料，替陳嘉庚先生畫(huà)了列寧像，孫中山像，還畫(huà)了其他的畫(huà)，陳嘉庚先生就給了他一筆錢(qián)。他當(dāng)時(shí)在巴黎，因?yàn)楸毖螽?dāng)時(shí)是連年混戰(zhàn)，盡管是官費(fèi)，但老收不到，所以他的生活很困難，這筆錢(qián)不僅當(dāng)時(shí)使他解決了生活的燃眉之急，而且他拿這筆錢(qián)，主要的部分去買(mǎi)了達(dá)仰的這張畫(huà)。



貝納爾 女人頭像 徐悲鴻紀(jì)念館收藏

貝納爾先生有一張畫(huà)我父親一直帶在身邊，因?yàn)樨惣{爾是他的一個(gè)非常崇敬的一個(gè)老師，貝納爾先生的畫(huà)風(fēng)更加具有寫(xiě)意性，用筆游行自在，他抓的是更深的人物的微妙的表情和氛圍，顏色特別漂亮，他對(duì)于印象派的顏色的吸收方面極具成就。所以從這幾張畫(huà)上面，我們也是能看到兩個(gè)國(guó)家的畫(huà)家，中國(guó)，法國(guó)，一個(gè)是具有東方悠久傳統(tǒng)的國(guó)家，一個(gè)是具有西方悠久傳統(tǒng)的國(guó)家，都為人類(lèi)的發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)的，而這兩個(gè)國(guó)家的畫(huà)家們，是怎么樣在一種非常高尚的精神的指引下，把藝術(shù)推向高峰的。

我父親都把這些視為自己最心愛(ài)的東西，他在最好的藝術(shù)作品上往往都打上一個(gè)圖章叫做“悲鴻生命”，這些東西都是跟他的生命一樣重要。而這些作品幾十年的時(shí)間里一直跟著他，他到哪兒，這些作品就跟到哪兒，他要是從國(guó)內(nèi)到國(guó)外去，有幾十個(gè)大箱子跟著他走，這些寶貝都擱在里面。 貝納爾 女人頭像

藝術(shù)中國(guó)：在您看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)的發(fā)展道路上，法國(guó)的影響起到了怎樣的作用？

徐慶平：這個(gè)問(wèn)題提的特別好。中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)受到外來(lái)的影響，最早是來(lái)自于法國(guó)的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候的中國(guó)只要是出去學(xué)畫(huà)的藝術(shù)家，首選就是法國(guó)，因?yàn)槟怯凶詈玫膶W(xué)校，最好的博物館，最多的天才畫(huà)家。法國(guó)當(dāng)時(shí)的藝術(shù)教育也是非常嚴(yán)謹(jǐn)有效的。當(dāng)時(shí)的巴黎美院有世界上最好的解剖學(xué)家，教人的解剖和動(dòng)物的解剖。我父親做北平藝專(zhuān)的校長(zhǎng)和中央美院的院長(zhǎng)時(shí)候，有個(gè)很重要的內(nèi)容就是默寫(xiě)人物或者動(dòng)物的解剖。侯一民告訴我，當(dāng)時(shí)他是共產(chǎn)黨的地下書(shū)記，忽然一天接到通知去大禮堂去默寫(xiě)，去了才知道，默寫(xiě)馬的解剖，而且是背默，不能看的。

他回國(guó)以后從法國(guó)定制了兩套特別好的翻印的石膏像，包括米開(kāi)朗基羅的兩個(gè)奴隸，包括維納斯、大衛(wèi)等作品。這兩套，一套是后來(lái)在他任教的中央大學(xué)，一套在后來(lái)的中央美院。還有馬的解剖是我父親后來(lái)再去國(guó)外的時(shí)候坐火車(chē)，怕碰壞了，很多時(shí)間是抱著把它拿回來(lái)的。現(xiàn)在每個(gè)學(xué)校都還在用這個(gè)解剖，我們翻印翻印一直翻印到現(xiàn)在。用明暗畫(huà)素描的這種方法我們總結(jié)叫“三大面五調(diào)子”，西方的素描、油畫(huà)傳統(tǒng)是怎么畫(huà)的，這都是在他回來(lái)以后，通過(guò)他教學(xué)生以及學(xué)生的學(xué)生，才使得我們這么多的學(xué)子從中受益。

所以從根本上來(lái)說(shuō)對(duì)中國(guó)美術(shù)影響最大的，從一開(kāi)始到現(xiàn)在都是法國(guó)的藝術(shù)，尤其是19世紀(jì)的藝術(shù)。后來(lái)辦過(guò)一期蘇聯(lián)的馬克西莫夫短訓(xùn)班，只有很短的一期研究生課程班，大概二十幾個(gè)畫(huà)家，除了這個(gè)以外，中國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)間繪畫(huà)基礎(chǔ)上受的影響，主要是他們這一代藝術(shù)家，尤其是他，從法國(guó)回來(lái)以后建立的藝術(shù)學(xué)院正規(guī)教育體系，一直影響沿用至今。

藝術(shù)中國(guó)：在西方已經(jīng)幾乎拋棄素描、油畫(huà)等美術(shù)基礎(chǔ)訓(xùn)練，中國(guó)學(xué)生繼續(xù)學(xué)習(xí)學(xué)院派古典主義美術(shù)教育的必要性是什么？

徐慶平：現(xiàn)在有一個(gè)很特殊的現(xiàn)象，就是西方很多國(guó)家把油畫(huà)給拋棄了，把他們有過(guò)極其輝煌的歷史、造就了那么多的偉大作品、代表人類(lèi)智慧這樣的一個(gè)藝術(shù)品種拋棄了，他們不畫(huà)了，也不會(huì)畫(huà)了，甚至于臨摹都不會(huì)了?，F(xiàn)在你讓他臨摹一張文藝復(fù)興的畫(huà)他臨不下來(lái)，這是一個(gè)特殊的歷史時(shí)刻的一種藝術(shù)現(xiàn)象。我自己這么多年研究藝術(shù)，我覺(jué)得油畫(huà)這種藝術(shù)形式肯定還要回歸，人類(lèi)肯定不會(huì)拋棄它。在未來(lái)它會(huì)重現(xiàn)它的風(fēng)采，會(huì)散發(fā)出永恒的魅力。

達(dá)仰、貝納爾、柯羅蒙這些畫(huà)家的作品，曾經(jīng)在幾十年里頭，甚至巴黎人都不知道了，現(xiàn)在一件一件重新回到奧賽博物館里面，占據(jù)最顯著的位置。為什么會(huì)這樣？人類(lèi)的審美有它的規(guī)律性，有一定的標(biāo)準(zhǔn)，它以愉悅?cè)说难劬樽罱K目的，它使人的眼睛得到極大的樂(lè)趣。這種精神的享受，油畫(huà)有它不可替代的地位，所以這個(gè)展覽對(duì)于中國(guó)繪畫(huà)以后的發(fā)展，特別是中國(guó)油畫(huà)的發(fā)展也是有很重要的意義的。

現(xiàn)在的很多油畫(huà)的技巧，當(dāng)然巴黎美院還在教，有些美術(shù)學(xué)院還在教，但是更多地方的美術(shù)學(xué)院是根本不懂了，不會(huì)了，完全失傳了，里面的使用什么材料、使用什么技法他們都已經(jīng)不會(huì)了，這個(gè)時(shí)候這個(gè)方面我想已經(jīng)被藝術(shù)史無(wú)數(shù)次驗(yàn)證的那樣，在未來(lái)要學(xué)油畫(huà)，要到不是油畫(huà)發(fā)源地的中國(guó)來(lái)學(xué)。（采訪/許柏成 整理/許柏成 實(shí)習(xí)生 閔令鳳）