呂澎&周春芽:藝術(shù)對(duì)話錄
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2013-08-06]
呂澎(以下簡(jiǎn)稱呂):你看,我們從何談起?
周春芽(以下簡(jiǎn)稱周):我反感過多談自己的畫,談點(diǎn)一般的藝術(shù)問題意義還大一些。比如可以先談?wù)劶挤▎栴}。關(guān)于技法,不同時(shí)代有不同的解釋。正確的理解應(yīng)該是怎樣把要表達(dá)的東西表達(dá)出來,就有了技法。你把內(nèi)心要表達(dá)的東西表達(dá)出來了,所采用的方法就是技法。高更有一句話很有道理:我是有一套技法的,不過那是依照我在清晨產(chǎn)生的一種意向而迸發(fā)的即興的技法;一套不關(guān)心一般的自然外表真實(shí),而憑我自己表達(dá)思想的方式去運(yùn)用的技法。
呂:人們往往認(rèn)為畫面很復(fù)雜,制作效果很強(qiáng),花的時(shí)間多,精力多,這就是技法。如果看到很隨意,很簡(jiǎn)單,草草而成的就叫沒有技法。
周:這叫不懂藝術(shù)。凡•高畫畫的時(shí)間就不長(zhǎng),但他的畫就很有技法,沒有誰能學(xué)得像。他的技法與神經(jīng)有毛病有關(guān),你要學(xué)習(xí)他的技法除非你的神經(jīng)也有毛病,而且你的毛病與凡•高的必須一樣,但這是不可能的。安格爾的技法與凡•高的技法就不能同日而語。
呂:我認(rèn)為安格爾比達(dá)維特要厲害一些。
周:達(dá)維特幾乎是一個(gè)宣傳畫家。安格爾實(shí)際上在追求一種崇高和美,真誠(chéng)一些。
呂:別人看到你的畫會(huì)提問,那些人像的脖子太長(zhǎng)了,不像真人。
周:曾經(jīng)我認(rèn)為肌理感、制作效果強(qiáng)就很好,可現(xiàn)在不一樣了。正如說普通話,普通話固然是好,但是我說四川話就很容易表達(dá)我的思想和感覺。說普通話也能達(dá)意,但不準(zhǔn)確,我只有說四川話才能自如地表達(dá)我的思想。我的東西很“平”,但我只有這樣才感到真實(shí)。
呂:如果有人說你的那些人像是莫迪格尼阿尼,你怎么看呢?
周:那就是莫迪格尼阿尼了。
呂:自己到哪里去了呢?你自己呢?
周:如果畫面沒有反映出我的話,那就沒有我自己,就證明畫失敗了。關(guān)鍵是畫面給人的刺激如何,如果我的畫給人的刺激與莫迪格尼阿尼的一樣,就說明我在重復(fù),就失敗了。如果還能勾起觀眾另外的,不同于莫迪格尼阿尼的感覺,那感覺就是我的。
呂:你認(rèn)為你的畫中哪一個(gè)成份多一些?
周:其實(shí),我畫畫的時(shí)候并沒有想到莫迪格尼阿尼。那段時(shí)間確是看了一些國(guó)外的關(guān)于莫迪格尼阿尼的畫冊(cè),當(dāng)時(shí)比較喜歡。但我畫畫時(shí)并沒有去想莫迪格尼阿尼。
呂:那組風(fēng)景創(chuàng)作也許會(huì)讓人聯(lián)想說:啊,契里柯。
周:我很想學(xué)契里柯。但是后來,我畫的時(shí)候不可能學(xué)他,因?yàn)槲乙憩F(xiàn)我自己的東西,就必須找到一個(gè)準(zhǔn)確的位置,一個(gè)適合我的內(nèi)心需要的表現(xiàn)手法。
呂:有塔的那幅具有契里柯的痕跡,你是否這樣看?
周:是的,那段時(shí)間我正在尋找我的位置。契里柯是一個(gè)楔子,他的畫有一種神秘的氣氛,我內(nèi)心也想表達(dá)一種神秘的氣氛。不過,我與他的神秘感是不一樣的。
呂:結(jié)果,第三幅以后就變化了,看得出來你的尋找過程。后面幾幅就完全變化了,比如那幅有塔的畫,這幅畫既沒有色彩,又很有色彩。
周:我也是這么看的。黑白灰也是色彩。
呂:你最近的這幾幅寫生畫 比前面的更深沉一些,跟情緒很有關(guān)系。
周:可惜沒有時(shí)間了,如果有時(shí)間,這樣的畫我還可以畫20幅。
我還想再去一次。這次去的時(shí)間太短,而且天氣也太冷了。早上出門,手伸不出來。直到十點(diǎn)鐘,天似乎要亮一些才動(dòng)手。中午最冷,冷風(fēng)使人受不了,到了下午兩點(diǎn),人就簡(jiǎn)直受不了。吃點(diǎn)東西,三點(diǎn)又出門,但是畫到五、六點(diǎn)鐘就再也無法忍受了。
呂:如果氣候好一些是不是要多畫幾幅呢?
周:當(dāng)然。不過,氣候好了,情緒又不對(duì)了。天氣冷加上不久就要離開了,還有其他一些事情,心里有一種孤獨(dú)感。如果是大太陽(yáng),這種情緒也許就沒有了,畫也許是別的樣子。我不知道以后會(huì)發(fā)生什么,我無法預(yù)測(cè),所以心里有一種孤獨(dú)感。
呂:昨天我們談到真實(shí)這個(gè)問題,這個(gè)問題很重要。
周:有一種真實(shí)是物質(zhì)真實(shí),像與不像。比如具象繪畫,就與物質(zhì)真實(shí)有聯(lián)系,但藝術(shù)真實(shí)不等于物質(zhì)真實(shí)。何多苓的畫表面上看就“很物質(zhì)”,但他的畫給人的感覺“很精神”。因此,不能看畫的表面是什么,而應(yīng)該從畫的形式(無論是具象的還是抽象的)整體中體驗(yàn)是否具有作者自己內(nèi)心的東西。
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