周長(zhǎng)江訪談:“互補(bǔ)”——東方傳統(tǒng)的回歸

中藝網(wǎng) 發(fā)布時(shí)間: 2013-07-12
黃樂(lè)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)H):我們了解到,“互補(bǔ)”理念的提出是源于一個(gè)樸素的理想,即在您研究了西方現(xiàn)代藝術(shù)之后反觀自我的文化背景,對(duì)傳統(tǒng)審美價(jià)值在現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的期待。您當(dāng)時(shí)的這個(gè)“期待”發(fā)展到現(xiàn)今是什么樣的狀態(tài)?

周長(zhǎng)江(以下簡(jiǎn)稱(chēng)Z):我們?cè)缒陮W(xué)習(xí)西方的藝術(shù)和知識(shí),后來(lái)發(fā)現(xiàn)西方文化變化中吸收各類(lèi)文化啟發(fā),其中也是受到東方影響的,就像抽象表現(xiàn)主義等在很多方面就受到東方文化影響。所以在實(shí)踐“互補(bǔ)”的過(guò)程中有一個(gè)這樣的轉(zhuǎn)變:就是往回走,溯源影響西方的東方理論,這有可能是一個(gè)線索。我現(xiàn)在仍然是做實(shí)驗(yàn)的狀態(tài),從傳統(tǒng)文化中吸取某些東西,這是一個(gè)過(guò)程——從想做這個(gè)東西到做這個(gè)東西,需要一段時(shí)間,我現(xiàn)在很迷這個(gè)(書(shū)寫(xiě))?!盎パa(bǔ)”系列中很長(zhǎng)一個(gè)階段我著力于研究畫(huà)面內(nèi)在“結(jié)構(gòu)”。結(jié)構(gòu)是繪畫(huà)中很重要的東西,抽象也好、寫(xiě)實(shí)也好,結(jié)構(gòu)是一種關(guān)系和秩序,抽離了形體、對(duì)象內(nèi)容但結(jié)構(gòu)仍然存在,內(nèi)在結(jié)構(gòu)并不是表象的東西,要非常經(jīng)得起推敲才行,我們?cè)谶@方面地研究比較欠缺,我花了很長(zhǎng)時(shí)間研究這個(gè)。目前我自信可以把握了,但我又發(fā)現(xiàn)在用筆上有很多可能性。

H:書(shū)法是離不開(kāi)漢字的,而“書(shū)寫(xiě)”是書(shū)法傍生出的概念,您從繪畫(huà)中體會(huì)到書(shū)寫(xiě)的過(guò)程是怎樣的?

Z:其實(shí)我的作品中一直有用筆的方式問(wèn)題,但比較明確往這個(gè)上面靠,還是這幾年的事情。繪畫(huà)它很直接,我從一開(kāi)始接觸到它就再?zèng)]有離開(kāi)過(guò)它。90年代的時(shí)候,我做了一些綜合材料的創(chuàng)作;2003年以后我就去了華師大,我的創(chuàng)作可以說(shuō)停頓了一段時(shí)間,綜合材料的創(chuàng)作更花時(shí)間,我就以手工繪畫(huà)為主了。繪畫(huà)一是方便,同時(shí)我很迷戀繪畫(huà)過(guò)程中的手感。那么,到現(xiàn)在對(duì)繪畫(huà)的體驗(yàn)可能更細(xì)膩了:以前用了很多油畫(huà)筆,但毛筆用下來(lái)的體驗(yàn),似乎是神經(jīng)末梢都能感覺(jué)得到的控制。這個(gè)對(duì)藝術(shù)家的吸引力挺大的,我現(xiàn)在相較于以前,對(duì)手上的要求更高,對(duì)質(zhì)感的要求更高,也希望增加更多這方面的體會(huì)。早期學(xué)油畫(huà),我們用筆的方法跟對(duì)油畫(huà)的理解都是有關(guān)系的;這么些年走過(guò)來(lái),我的興趣逐漸向中國(guó)文化靠攏,來(lái)體會(huì)它,中國(guó)表述語(yǔ)言的方式跟西方不一樣,體現(xiàn)在手上,書(shū)寫(xiě)是一種很直觀的方式,西方意識(shí)到用筆的趣味相較于中國(guó)是很晚的。這種感覺(jué)得用心來(lái)體會(huì)的,當(dāng)然不是簡(jiǎn)單的工具替換,說(shuō)要用繪畫(huà)實(shí)現(xiàn)書(shū)法是行不通的;像我現(xiàn)在用的多還是刷子、油畫(huà)等,用刷子畫(huà)出來(lái)的樣子肯定不是毛筆的樣子,但可以有相通的感受,這個(gè)感受我以前是少有的,需要運(yùn)用感覺(jué)體會(huì)。

H:面對(duì)抽象畫(huà)我們難免會(huì)發(fā)問(wèn)“這些形式的出處是什么?”或是“藝術(shù)家畫(huà)出的這些形狀、顏色、線條是從哪里來(lái)?”您是怎樣看待這些提問(wèn)的?

Z:我在很多場(chǎng)合都會(huì)被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題,其實(shí)它在繪畫(huà)的語(yǔ)境里不是問(wèn)題——關(guān)于形式語(yǔ)言——我們畫(huà)畫(huà)的人講形式語(yǔ)言,不會(huì)多講形式語(yǔ)言是什么,直接去用就好了;但對(duì)于不在繪畫(huà)語(yǔ)境里的觀眾,怎么闡釋似乎都是有隔閡的。但還是回到日常經(jīng)驗(yàn)中來(lái),我們想一下:日常生活中人人都會(huì)碰到理性和非理性,應(yīng)用形象思維和抽象思維,習(xí)慣性行為并不引人注意;其實(shí)我們很多時(shí)候都是憑感覺(jué)做事情的,只是我們一直不去追究這個(gè)感覺(jué)到底是怎么回事,很多事情是我要這樣做就這樣做了。大多數(shù)審美的活動(dòng)就是這樣發(fā)生的,盡管這些很日常比如:做哪個(gè)頭型、用哪種化妝品、買(mǎi)哪件衣服,這些選擇跟審美相關(guān),而且都是憑感覺(jué)的。我們的工作,很多時(shí)候是以繪畫(huà)語(yǔ)言傳遞感覺(jué),這些西方已經(jīng)歸納出了一系列關(guān)于感覺(jué)的形式語(yǔ)言研究。我們的文化里有大量和抽象相關(guān)的因素,但最終“抽象”這個(gè)概念并不是在中國(guó)產(chǎn)生的,我們有的規(guī)則是“太像則俗,不像欺人,在這之間”,這種不走極端的方式自是不會(huì)發(fā)展出抽象。至于刨根問(wèn)底地說(shuō)“出處”,我更喜歡“搜盡奇峰打草稿”的說(shuō)法,不是直接的描寫(xiě),受具象的啟發(fā)、受任何素材的啟發(fā),畫(huà)出感受的東西,而不受約束。

H:誠(chéng)如您所說(shuō)的,抽象概念的提出并不發(fā)生在中國(guó),但中國(guó)與抽象有淵源。中國(guó)與抽象有特殊的關(guān)聯(lián),又當(dāng)有何特殊的發(fā)展呢?

Z:中國(guó)傳統(tǒng)文化中筆墨、尤其是語(yǔ)言文字的東西是非常抽象的。書(shū)法本身很抽象,用筆、字的架構(gòu)等等方面以及其他,中國(guó)人在文化活動(dòng)中和抽象是過(guò)從甚密的,我們有抽象方式和體驗(yàn),但沒(méi)有形成抽象理論。我們來(lái)比照西方提出的抽象概念,“冷抽象”、“熱抽象”這一系列的規(guī)則,令人嘆服抽象是西方二十世紀(jì)的重大創(chuàng)造。從塞尚開(kāi)始推動(dòng)形式語(yǔ)言,而將形式語(yǔ)言推到極致就是抽象。抽象又返回到生活應(yīng)用當(dāng)中的方方面面,包括設(shè)計(jì)和建筑等,例如冷抽象開(kāi)啟了現(xiàn)代工業(yè)設(shè)計(jì)新潮,現(xiàn)代主義任何的文化創(chuàng)造都在一個(gè)語(yǔ)言系統(tǒng)中,抽象的語(yǔ)匯和語(yǔ)法是現(xiàn)代社會(huì)整體語(yǔ)言系統(tǒng)的構(gòu)成部分?,F(xiàn)代主義是語(yǔ)言創(chuàng)造時(shí)期,這些語(yǔ)言都建立好了,被傳播到我們這邊來(lái)。我們知道的時(shí)候,前人已經(jīng)都做好了?,F(xiàn)在我們要做的就是在西方的基礎(chǔ)上,如何與我們自己文化中既有的抽象因素結(jié)合,加上個(gè)人獨(dú)特的感覺(jué),做到自身應(yīng)有的發(fā)展。這時(shí),看到抽象與哪些我們熟知的概念有關(guān):它和空間有關(guān)、和線條有關(guān)、和節(jié)奏有關(guān),說(shuō)到最后它跟人的心理空間相關(guān)。整個(gè)人的狀態(tài),和品性都有關(guān)系——藝術(shù)家是大氣還是小氣,看畫(huà)就知道。其實(shí)謝赫“六法”中的規(guī)則,如“韻”等在抽象的發(fā)展中也是適用的。我們現(xiàn)在在做的呢,在文化傳統(tǒng)中找尋中國(guó)人相對(duì)熟悉的語(yǔ)言,也是在豐富西方這個(gè)已經(jīng)成型的概念。我們不是在“原創(chuàng)”一個(gè)概念,而是對(duì)概念進(jìn)行“豐富”和運(yùn)用。傳統(tǒng)文化在今天如何被接受,以及傳統(tǒng)文化如何在今天有意義?如何從形式語(yǔ)言上建立一套我們自己的藝術(shù)價(jià)值觀,當(dāng)然這只是一個(gè)出發(fā)點(diǎn),它是以抽象作為世界文化作為前提的。區(qū)域性文化,并不是以區(qū)域本身為問(wèn)題、建立目標(biāo),我是反對(duì)“油畫(huà)民族化”的,區(qū)域性?xún)H是一種發(fā)展方式。打個(gè)比方,就像說(shuō)“普通話(huà)”,北京的、上海的、天津的,它們都是不一樣的,它總是會(huì)帶上地方的口音,正是這個(gè)口音我們看到了特殊性。文學(xué)里就講究“表述方式”,表述方式就會(huì)關(guān)聯(lián)區(qū)域性和個(gè)體性,那就是有意義的。如果沒(méi)有區(qū)域性和個(gè)體性,那就一樣的了。在區(qū)域性和個(gè)體性前提下,做出新的貢獻(xiàn)豐富它原本的詞庫(kù)。我是覺(jué)得如果我們每個(gè)人在這個(gè)領(lǐng)域中找到自己的一點(diǎn)點(diǎn)可能性,加在一起就可能構(gòu)成一個(gè)大面貌。這是個(gè)課題,我覺(jué)得很有趣。

H:您在八十年代初,接受西方知識(shí)的途徑是怎樣的?據(jù)悉89年4月您參展在中國(guó)美術(shù)館舉行的“八人油畫(huà)展”時(shí),同期是塔皮埃斯的個(gè)展。

Z:對(duì)的,那次塔皮埃斯的個(gè)展展出的是他的版畫(huà)作品,令我印象非常深刻,看完之后有些吃驚震撼。塔皮埃斯也是一個(gè)受東方影像很大的藝術(shù)家,我們對(duì)自己的文化本應(yīng)該更親切,所以我想外國(guó)人能做好的我們更應(yīng)做好。我早年接觸西方美術(shù)的途徑,一開(kāi)始可能是臺(tái)灣的《藝術(shù)家》雜志,剛開(kāi)始也很少,我反正是找得到就買(mǎi),也買(mǎi)了不少。當(dāng)時(shí),它的信息傳播較快大概是國(guó)際上一些展覽活動(dòng)發(fā)生后的一個(gè)月就被刊載出來(lái)了,所以,通過(guò)那本雜志我大概知道世界上發(fā)生了什么,這是我當(dāng)時(shí)覺(jué)得獲知世界信息最快的途徑了。不比現(xiàn)在,威尼斯那邊發(fā)生了什么,這邊網(wǎng)絡(luò)上馬上就有了,但那個(gè)信息閉塞的時(shí)代《藝術(shù)家》對(duì)我們影響很大。

另外,我第一次去臺(tái)灣也買(mǎi)了一大批書(shū),是96年參加上海的文化代表團(tuán),由程十發(fā)帶隊(duì)。有意思的我是那個(gè)團(tuán)里唯一從事西畫(huà)創(chuàng)作的,所以我沒(méi)有太多的應(yīng)酬,不需要現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)字、作畫(huà)等,我就可以多走走逛逛。我最大的收獲就是買(mǎi)了一大批書(shū),盡管我83年就開(kāi)始嘗試東西方文化溝通的創(chuàng)作實(shí)踐,一直以來(lái)都是點(diǎn)點(diǎn)滴滴地覓一些東西來(lái)看來(lái)學(xué),那次去臺(tái)灣的經(jīng)歷對(duì)我的知識(shí)結(jié)構(gòu)是一次很好的補(bǔ)充。96年,我當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作已經(jīng)鋪開(kāi)了,所以我獲得知識(shí)的過(guò)程是漸進(jìn)的,并且我還讀不懂原文,得等著翻譯出來(lái),那我只能讀得晚一點(diǎn)、讀的慢一點(diǎn),更深入一些,多看到一些旁的,我認(rèn)為這是藝術(shù)家知識(shí)積累的方式。

再有就是八十年代“走向未來(lái)”那套叢書(shū),這套叢書(shū)有很多中西文化的比較,對(duì)我啟發(fā)很大,更與我發(fā)展出“互補(bǔ)”概念有很大關(guān)系。西方文化是一座大山,我們古典傳統(tǒng)也是一座大山,其實(shí)我們面臨兩座大山,我們?nèi)绾紊??我們的老先生們?cè)缭谏鲜兰o(jì)三十年代就發(fā)現(xiàn)了傳統(tǒng)面臨現(xiàn)代的不適,提出了很多新的概念。國(guó)人早期考慮到西方文化同中國(guó)文化的關(guān)系,但那時(shí)候由于社會(huì)的不安定,使得這種對(duì)比研究的風(fēng)氣沒(méi)有持續(xù)發(fā)展下去。學(xué)習(xí)西方還是要往回走,做文化建設(shè)的意義在哪里?它不是玩玩的,我們?cè)缙诋?huà)畫(huà)是玩玩,那是因?yàn)榕d趣嘛;但一旦遭遇專(zhuān)業(yè)就必須要考慮清楚了,你做了什么?你想做什么?你能做到什么程度?這就有很大挑戰(zhàn)。

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