谷文達：中國文化的藏家一定出在中國

2013年3月，每年一度的紐約亞洲藝術(shù)周在紐約曼哈頓區(qū)上演，其中兩大拍賣巨頭蘇富比和佳士得的當(dāng)代中國水墨私人洽購展引起業(yè)內(nèi)的關(guān)注，中國藝術(shù)家谷文達的水墨作品在這兩個展覽中都有展出。在佳士得中國當(dāng)代水墨展“閱墨”的現(xiàn)場，谷文達接受了記者的采訪。

問：今年蘇富比和佳士得首次舉行當(dāng)代水墨私人洽購展，兩個展覽中都有您的作品，您怎么看今年海外對水墨的重視？

谷文達（以下簡稱谷）：這其實是一個銷售展。從傳統(tǒng)角度來說拍賣行是不像畫廊一樣賣畫的，現(xiàn)在它把自己的業(yè)務(wù)延伸到這一板塊，這超越了傳統(tǒng)的拍賣行，另外這也是市場的一個測驗。假如這次中國當(dāng)代水墨成功的話，會有一個中國當(dāng)代水墨的專拍。

問：您說沒有中國，就沒有中國藝術(shù)家，這句話應(yīng)該怎么理解？

谷： 我是在楊致遠的家庭私人聚會中說到這句話。中國藝術(shù)家之所以有他的市場和位置，是因為今天中國的經(jīng)濟在發(fā)展，國際地位在提高。比如美國在“二戰(zhàn)”以前并沒有世界知名藝術(shù)家，當(dāng)時全是法國藝術(shù)家。“二戰(zhàn)”以后，才出現(xiàn)一大批美國藝術(shù)家?，F(xiàn)在日本的當(dāng)代藝術(shù)比中國成熟，但它沒有受到這樣的關(guān)注，因為它的國家經(jīng)濟。所以我覺得藝術(shù)家是小事情，時間和環(huán)境更重要。

問：今天您更多以大型裝置為人們所熟知，您的水墨創(chuàng)作從何時開始？

谷：其實我是一直在努力創(chuàng)作水墨的，這20多年，我一直在做水墨。但是從來沒有推舉過自己的市場，也沒有專門做水墨的展覽。2010年我在何香凝美術(shù)館和OCAT做了一個大型的回顧展，炎黃藝術(shù)館的展覽只是一個傳統(tǒng)部分，那是我的第一個回顧展。1986年我的第一個水墨展是在西安舉行，但當(dāng)時展覽在開幕前被關(guān)了。但中國在變化，現(xiàn)在是作為一個很正常展覽。

問：從這兩個展覽您怎么看西方藏家對水墨的了解和喜愛程度？

谷： 我一直認為真正中國文化的藏家一定出自于中國，而不會出現(xiàn)在西方。西方可以作為暫短的市場炒作，而不是推廣你的文化，這是涇渭分明的。真正的藏家，一定是誕生在中國本身。中國如果沒有這個藏家隊伍，中國的藝術(shù)市場就不會完善，也不會穩(wěn)定。我們的油畫已經(jīng)是這種情況，它可以短時期內(nèi)炒到很高，然后一下就沒有了。我想真正地藏家一定出自自己的民族。

問：當(dāng)代水墨在中國國內(nèi)似乎還沒有穩(wěn)定人群來收藏，您怎么看？

谷：我說過“中國的當(dāng)代藝術(shù)是孤兒”。中國國內(nèi)的市場，收藏的系統(tǒng)不一樣，拿國畫來說，當(dāng)代作品不在畫院和全國美展范疇里面。很多畫家的價格，是靠協(xié)會或畫院的職位，這在西方是沒有的，我認為將來有百分比很高的被炒作出來的畫家市場會很糟糕的，這只是時間問題。

昨天我和舊金山亞洲博物館的館長許杰談到這個情況，中國整個大環(huán)境還沒有形成對當(dāng)代文化的重視。像日本很多藝術(shù)家在60年代做的前衛(wèi)藝術(shù)已經(jīng)遠遠超過美國，但是它沒有那種推廣力。中國有潛力，將來一定是作為很大的一個當(dāng)代藝術(shù)陣營，但從目前來看，中國還在一個原始積累階段。從藝術(shù)家的成熟度、質(zhì)量來說，日本、韓國的比我們高，他們畢竟經(jīng)歷了七八十年，我們才三十年。

問：是因為中國沒有一個完整的學(xué)術(shù)系統(tǒng)嗎？

谷：中國在高速發(fā)展，每天都在變，還沒有一個完善的體系。比如說我曾經(jīng)做的《碑林》系列，西安的碑林，這么偉大的碑，像顏真卿的等，都是用工字鋼一夾，這是會被別人笑話的。日本一塊很普通的碑都是作為國寶來保存的，我們這么多輝煌的東西，全是工字鋼一夾，而且保護膜都沒有，全是灰塵，真是差的太遠，這些都是需要改造的。我有很多西方的藏家，他們買了很多中國的作品都是代表作，但他們不愿捐給中國，因為中國沒有一個館能夠給他保管好，他可以交給大都會，交給香港的博物館，這是很大的問題。

問：其實更重要的是藝術(shù)生態(tài)的建構(gòu)？

谷：是的，你不可能離開這個生態(tài)。我舉個例子，很多人說中國沒有一個好的建筑師，他沒想到建筑水平在那，建筑師水平也在那，很多建筑師受關(guān)注，是因為中國經(jīng)濟受關(guān)注，而不是因為他的建筑水平，這是一個環(huán)境造就的問題。(采訪者 許柏成)