專訪李磊：上海美術(shù)館的迅速轉(zhuǎn)換

2012年10月1日，中華藝術(shù)宮與上海當(dāng)代藝術(shù)博物館共同開幕，上海藝術(shù)博物館系列終于完成了它的完整格局：“上海博物館展示古代藝術(shù)，中華藝術(shù)宮展示近現(xiàn)代藝術(shù)，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館展示當(dāng)代藝術(shù)”，它的轉(zhuǎn)型和拆分意味著整個上海公立美術(shù)館的一次大轉(zhuǎn)型。記者采訪了上海美術(shù)館執(zhí)行館長李磊，探討上海美術(shù)館轉(zhuǎn)型的緣由和轉(zhuǎn)型之后的未來方向。

記者：李館長您好，上海美術(shù)館此次劃分成中華藝術(shù)宮與上海當(dāng)代藝術(shù)博物館，能否介紹下兩館建設(shè)的過程發(fā)展的變化、功能區(qū)分等?

李磊：上海美術(shù)館的展廳是跑馬廳建筑，對于上海來說，一個擁有1300萬人口這樣的大城市，我們在兩館建設(shè)之前，這座城市所擁有的這個美術(shù)館無論從展廳數(shù)量上和體量上都是很有限的，我們的市立美術(shù)館包括上海美術(shù)館和劉海粟美術(shù)館加起來的總面積也只有2萬平方米，展廳面積也就是6000多。對于上海這樣一個國際性大都市來說，這樣一個美術(shù)館配比，無論是從功能上和對社會服務(wù)都是不匹配的。上海的文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)這么多年來積累了大量的、豐厚的藝術(shù)作品，僅僅是上海美術(shù)館它的收藏就達(dá)1萬3000多件，以前也因為是這個美術(shù)館的體量有限。所以我們基本上沒有固定的場地，主要還是做臨時展覽。

從美術(shù)館的功能布局上來說，原來的上海美術(shù)館基本上近現(xiàn)代和當(dāng)代的都是在一個場館里面，這個場館展示面積也就是5800平方米，我們舉辦大型的國際展覽，像上海雙年展我們舉辦了八屆，隨著每次展覽的規(guī)模越來越大，規(guī)格也越來越高，明顯覺得這個場館不適合做當(dāng)代藝術(shù)，甚至有些大型的國際性展覽也是因為我們場地的原因未能舉辦。

我們觀察國際文化大都市美術(shù)館、博物館的結(jié)構(gòu)，通常會發(fā)現(xiàn)像巴黎它有展示古代藝術(shù)的，有展示近現(xiàn)代藝術(shù)的美術(shù)館，也有展示當(dāng)代藝術(shù)，他們的功能有區(qū)分為古代、近現(xiàn)代、當(dāng)代。這樣一個功能劃分主要是基于對美術(shù)史的研究，和對公眾教育的那種方面，收藏歸類。對于上海來說，實際上我們也有這樣的一個需求。知道上海博物館可以說是中國古代藝術(shù)收藏和展示最好的一個博物館。我們以前的上海美術(shù)館承擔(dān)了上海近現(xiàn)代和當(dāng)代綜合的。如果說從美術(shù)館布局來說，實際上上海需要一個中國近現(xiàn)代藝術(shù)這樣的一個藝術(shù)展，同時也需要一個中國當(dāng)代藝術(shù)為主要的收藏研究展示。

對于上海來說，實際上我們也有這樣的一個需求，上海博物館可以說是中國古代藝術(shù)收藏和展示最好的一個博物館之一。我們以前的上海美術(shù)館也承擔(dān)了上海近現(xiàn)代和當(dāng)代綜合的收藏，如果說從美術(shù)館布局來說，實際上上海需要一個中國近現(xiàn)代藝術(shù)這樣的一個藝術(shù)展，同時也需要一個中國當(dāng)代藝術(shù)為主要的收藏研究展示，要有這樣一個空間。

記者：那世博園區(qū)改建成中華藝術(shù)宮和上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的緣起是怎樣的呢?

李磊：世博會之后，上海世博會給這座城市帶來了一種新的活力。在世博會之后，這些場館如何利用?世博園區(qū)如何發(fā)展?上海這座城市創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個契機(jī)，它有了這樣一個空間，同時也有了這樣的一個需求。所以，在后世博的開發(fā)利用和發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，市委市政府提出打造一個文化、創(chuàng)意、會展、休閑這樣的一個具有綜合功能的，以文化為內(nèi)容，以創(chuàng)新為導(dǎo)向這樣，一個大的功能區(qū)。在這樣的一個大的規(guī)劃背景下面，上海進(jìn)一步討論這些場館的使用當(dāng)中有一系列的場館轉(zhuǎn)型為文化設(shè)施。

中華藝術(shù)博物宮和上海當(dāng)代藝術(shù)博物館就是這個若干項目文化設(shè)施，上海在“十一五”后期到“十二五”期間文化建設(shè)一個新的發(fā)展道路，推出的一系列。這是當(dāng)中比較重要的兩項。中華藝術(shù)博物宮是在世博會中國館的基礎(chǔ)上進(jìn)行改進(jìn)。大家也知道世博會中國館它作為一個中國的象征，既吸引了大量的觀眾媒體的眼球，也承載了廣大觀眾的一種期待。世博會中國館的改造，首先它對中國文化精神一個傳承和弘揚。所以，無論是從這個建筑特色到功能開發(fā)，到以后我們的文化內(nèi)容，實際上它都是以中國文化作為基礎(chǔ)的。一方面是要整理和弘揚中華文化同時又要兼容和介紹世界各國的文化。這也是世博精神的一種傳承。同時，也是我們上海文化建設(shè)的一個方法?？梢哉f中華藝術(shù)宮和當(dāng)代藝術(shù)博物館的建設(shè)，不僅僅大大提升了上海這座城市文化的整體，同時也提升了中國在世界上作為一個美術(shù)強(qiáng)國，這兩個館的建設(shè)使得中國在世界上具有了超大性能藝術(shù)博物館的一個硬件。同時，對于中國美術(shù)博物館的分類也進(jìn)行了補(bǔ)充，也是一個嘗試。

記者：中華藝術(shù)宮的首次開館展包括5大特展和“海上生明月”主題展，請問有哪些亮點?

李磊：有幾個亮點特別的向觀眾推薦，從我們這個展覽的一個框架來說，基于三句話12個字：“立足上海、攜手全國、面向世界”，這是我們整個總的策展的理念。

首先是立足于上海，作為中國近現(xiàn)代美術(shù)發(fā)祥地之一，這樣的歷史地位，和歷史的成就。我們組織了海上升明月這樣一個大型的展覽，這個展覽就是要告訴大家上海這100多年來，在中國近現(xiàn)代文化當(dāng)中所扮演的角色和起到的作用，因為清朝末年在繪畫傳承，傳承和創(chuàng)新方面從美術(shù)向生活的美術(shù)轉(zhuǎn)化過程當(dāng)中，海上畫派到底是什么樣的面目?實際上，我們從來沒有過一個完整的長期展覽，讓廣大觀眾去了解。我們這次推出了海上升明月，中國近現(xiàn)代美術(shù)資源，幫助大家了解上海近現(xiàn)代美術(shù)100多年來的發(fā)展。其中，任伯年《群仙祝壽圖》包括這一路下來許多時代當(dāng)中的作品，像清朝的、民國、到解放后的很多精品。都是我們中國在不同的歷史時期非常具有代表性的藝術(shù)的珍品。

立足上海當(dāng)中還有一塊是我們整理和推出了七個名家藝術(shù)陳列，這些藝術(shù)家既是在中國美術(shù)史上是獨樹一幟的大家。同時，他們又有作品完整的?，F(xiàn)在我們有了這樣一個比較好的硬件條件，就把他們的作品進(jìn)行整理，系統(tǒng)的介紹給觀眾。一方面也是表達(dá)我們對捐贈者的一種宿愿，就是對他們進(jìn)行專管，以前就有這個愿望。同時，因為這些藝術(shù)家都是中國美術(shù)史上的巔峰人物，他們作品的成立使得大家可以通過一些個案了解中國近現(xiàn)代藝術(shù)。這只是我們第一期推出的項目。

記者：原有的上海美術(shù)館劃分之后，在管理模式上有何變化，人員的配比中發(fā)生了哪些調(diào)整?

李磊：目前這兩館還是在一個初創(chuàng)階段。從資質(zhì)上，中華藝術(shù)宮主要是延續(xù)上海美術(shù)館原有的結(jié)構(gòu)，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館是一個新設(shè)立的單位，我們從血緣上和現(xiàn)實的工作上都是有著千絲萬縷的關(guān)系?！　?br/>
雖然是兩個單位，但是我們是非常緊密的，工作上都是在上海市文化廣播管理局的領(lǐng)導(dǎo)下。其次，我們現(xiàn)在在考慮一些創(chuàng)新的思路，工作會一步步做。創(chuàng)新的思路主要是基于這樣幾個，第一，是理事會決策。我們希望建立事業(yè)單位法人治理結(jié)構(gòu)，這個當(dāng)中有一個理事會。第二，學(xué)術(shù)委員會評判，基金會支持。同時，引進(jìn)第三方的平臺，對我們的工作進(jìn)行一個館外的客觀評價，這種評價是基于對社會的滿意度，而不是我們自己的，而是說觀眾滿意不滿意，外面的學(xué)者滿意不滿意。對我們的學(xué)術(shù)滿意不滿意，對展覽滿意不滿意，對配套服務(wù)滿意不滿意等。

記者：這樣的類型與之前事業(yè)單位的工作性質(zhì)，其實理念是很不一樣的。

李磊：對，是一種創(chuàng)新。當(dāng)然，真正要做好這個還是有一個過程。我們原來是一個國家設(shè)立的事業(yè)單位，共有100多人。如今，實際上我們在管理上一方面我們原來的上海美術(shù)館團(tuán)隊作為管理核心，同時又聘請了世博的運營管理公司，來幫助我們對這個場館進(jìn)行物業(yè)化管理。這個就是把場館硬件的管理交給物業(yè)，這也是進(jìn)行專業(yè)化管理，形成模式。

記者：行政架構(gòu)現(xiàn)在會有一些改變嗎?

李磊：目前沒有。

記者：美術(shù)館的轉(zhuǎn)型主要是政府在進(jìn)行大的投入嗎?政府在其中起到怎樣的推動作用?

李磊：事實上，上海市政府在建設(shè)兩館過程當(dāng)中投入了大量的資金，今后在運營當(dāng)中依然會投入大量資金。但是，從世界博物館運營的基本模式當(dāng)中，政府也不可能解決所有的問題。政府是?；?、定方向，真正良性的運行還是要靠社會，所以理事會建設(shè)和基金會建設(shè)非常重要。在這個當(dāng)中，就需要通過一個一個機(jī)制把社會方方面面的力量整合到一起，共同建設(shè)藝術(shù)館。實際上，也參與了很多這方面的建設(shè)，不管是抓服務(wù)還是信息這一塊，大家做了很多。我們從立項到功能定位，到整個的建設(shè)和運營的推動都是上海市政府為核心，可以說這兩個館就是政府支持。美術(shù)館需要一些機(jī)制性的保障，就是一些機(jī)制的設(shè)計和新的運營模式的設(shè)計，政府最主要的工作是設(shè)計和完善。真正的運營還是靠美術(shù)館。

記者：那在美術(shù)館轉(zhuǎn)型之后運營上感覺美術(shù)館，規(guī)模變得如此之大，這個時候您感覺會有困難或者有壓力嗎?

李磊：規(guī)模已經(jīng)擴(kuò)大了十倍。困難也很大，首先是理念不一樣，上海美術(shù)館原來的體制，100多人的機(jī)構(gòu)還是能夠做的比較好。我們也做了很多社會影響的工作，總體來說還是在美術(shù)屆的范圍，中華藝術(shù)宮的情況完全不一樣，中華藝術(shù)宮的建設(shè)它所承載的對于文化的象征，它的建設(shè)和它的歷史就賦予我們更高的要求。這樣的一個考慮不僅是從美術(shù)屆來考慮，它有更大的一個社會需求和社會訴求，所以在這一塊要及時關(guān)注。其次，因為空間大了以后，它所需要內(nèi)容的體量要比較大，足夠豐厚的內(nèi)容。第三，因為我們更加成為一個舉世矚目的場館，大家對藝術(shù)質(zhì)量，對學(xué)術(shù)研究的成果有要求。它會比較最好的博物館來要求，這樣的話，我們要做到世界一流，實際上我們還是有很多工作要做，還要努力。

記者：中華藝術(shù)宮從最初決定搬遷到開館，經(jīng)歷了多長時間?

李磊：真正對外公布是去年的10月13號，現(xiàn)在10月1號開館，實際上也就是一年的時間。

記者：這一年完成了怎樣的工作?會不會覺得時間太短?　　

李磊：非常大的工作量，首先是對中國館原來的場館的拆除、改建，中國館在空間上改成專業(yè)的博物館，在它的功能和布局上都有改建。同時，我們第一期的展覽，這么大型的展覽，從策劃到展品的梳理、內(nèi)容的梳理，都是非常細(xì)、非常細(xì)。時間上，我覺得一年也是做、兩年也是做，三年也是做，當(dāng)然時間長可以做得更精密一些。但是，從我們社會發(fā)展大趨勢來說，工作需要這樣的，需要我們迅速的轉(zhuǎn)換，把世博資源轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實的文化資源，這個速度還是需要。對我們來說，要把它當(dāng)成一個100年做的事情，這樣的一個場館建設(shè)速度兩年能夠完善，我們?nèi)绻f有三年計劃、十年計劃、二十年計劃，例如我們需要三年能夠成為最好的美術(shù)館，五到十年成為世界最好的美術(shù)館。要實現(xiàn)最好的美術(shù)館，除了收藏之外，還有好的展覽和好的文化。

記者：成為亞洲最好的藝術(shù)博物館會有一個設(shè)計的目標(biāo)，如何去達(dá)到這個目標(biāo)?

李磊：理事會、基金會作為一個管理的頂層設(shè)計，它在設(shè)計過程當(dāng)中，具體落地還是一些業(yè)務(wù)工作。比方說像我們很具體的，一年要能夠做到兩到三個，國際著名博物館合作的，大型的藝術(shù)展覽。一年要做兩到三個在國內(nèi)形成重大影響的。一年能夠的場次，要做200場。我們希望能夠?qū)⒚佬g(shù)館形成一個學(xué)校，美術(shù)課程教育的一個課堂，學(xué)校把我們展示的展能夠?qū)戇M(jìn)學(xué)校的課本。小學(xué)生在受教育的，都知道這些作品，讓他上課的時候，這個課程教育能夠接待500個小學(xué)生上課。這些我們也都在進(jìn)行一些目標(biāo)的設(shè)定，所有來到中國的各國人，他們來到中國、來到上海，有必要了解中國的美術(shù)，了解中國美術(shù)的一些代表性作品，像我們?nèi)グ屠琛?br/>
記者：那達(dá)到這樣一個目的學(xué)術(shù)水平的提升如何去保證?　　

李磊：這兩塊，我們學(xué)術(shù)研究方面，上海美術(shù)館是一個開放的學(xué)術(shù)平臺。很多的大型展覽，除了我們館自己的學(xué)術(shù)力量以外，比方說海上升明月策展，錦繡中華的策展。這種合作還太少，名家館的策劃是我們美術(shù)館的同事，里面具體的策展當(dāng)中還有兩位博士和教授。所以，我們學(xué)術(shù)力量都是開放的平臺。這也保持我們的活力。從我們美術(shù)館來說，我們希望成為一個學(xué)術(shù)，一個展示平臺。

記者：前期政府可以投入，以后藝術(shù)宮會如何持續(xù)，或者說實現(xiàn)的過程應(yīng)該是怎樣的?　　

李磊：目前我們是政府投入為主，之后我們會嘗試著一部分的通過基金會來收入，也會嘗試和社會方方面面的機(jī)構(gòu)合作。這個基金會是我們專項的，中華藝術(shù)宮的專項。

記者：藝術(shù)宮目前的成本主要在哪一塊，藝術(shù)宮的規(guī)模擴(kuò)大了這么多?館內(nèi)人員會增多嗎?

李磊：展館改建、硬件設(shè)施，比方說一個展覽的投入包括策展、借展、運輸、保險、公共教育、研究出版、人員。人員還是原來的上海美術(shù)館的人員。目前從我們事業(yè)單位這個角度來說，總的人員還是控制?？赡懿惶珪性隗w制內(nèi)擴(kuò)大的一個可能性，我們還是會通過社會化的一些合作方式來解決我們在核心部位的人員。

記者：那上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的人員組織結(jié)構(gòu)呢?

李磊：目前還在研究當(dāng)中，到底有什么樣的一個機(jī)制來運營當(dāng)代藝術(shù)博物館。至少目前不想把它辦成一個完全體制內(nèi)的一個事業(yè)單位，因為是新設(shè)立的，還是想進(jìn)行一些體制和機(jī)制的創(chuàng)新，具體的現(xiàn)在沒有定，日常工作是由當(dāng)代藝術(shù)博物館的籌建辦完成，我們有一些人員上的支持。目前上海美術(shù)館的所有人員分成四部分，上海美術(shù)館一撥，原來美術(shù)館還必須要運營，新館的籌建，支持當(dāng)代藝術(shù)館籌建，還要支持劉海粟美術(shù)館的遷建。