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徐冰:認(rèn)為看不懂才算藝術(shù)是一種誤區(qū)

中藝網(wǎng) 發(fā)布時間: 2012-05-19
日前,徐冰的個展“地書”在上海舉行,展示其小說《地書》的創(chuàng)作理念和過程。這本剛剛出版的《地書》,號稱“任何人都讀得懂”,而該書從內(nèi)容到封面,沒有一個文字,而是用各種標(biāo)志和符號,講述一個都市上班族一天24小時的符號化生活。有意思的是,這一看上去很時尚的作品,靈感卻來源于中國象形文字?!白町?dāng)代的藝術(shù),真正的靈感來源有可能是我們古老傳統(tǒng)中最核心的部分。”徐冰說。

作為著名的當(dāng)代藝術(shù)家,徐冰總強調(diào)那句樸素的老話,“藝術(shù)源于生活。”在近日接受中國青年報記者專訪時,他也對一些“以讓人看不懂為深刻”的當(dāng)代藝術(shù)提出批評,“這是當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng),利用人們對藝術(shù)的尊重心理制造的結(jié)果。真正好的藝術(shù)應(yīng)該是雅俗共賞的,這才是最難的?!?

認(rèn)為看不懂才算藝術(shù)是一種誤區(qū)

中國青年報:《地書》是用各種標(biāo)志符號敘述一個都市上班族一天的瑣碎生活。您怎么不講個更“文藝”的故事?

徐冰:主角“黑先生”的生活看上去平淡,但那是每個上班族都會經(jīng)歷的。很多小說追求新奇、曲折的故事,我追求的是最概念化、最普通的故事。一本書所涉及的深度,并不一定是由故事的曲折與復(fù)雜決定的,往往是由所觸碰的問題是不是人類生存要命的問題決定的。 我一直強調(diào),“藝術(shù)源于生活?!睂τ谶@個說法,大家有點兒熟視無睹了。但總結(jié)自己多年參與藝術(shù)創(chuàng)作的經(jīng)驗——經(jīng)歷社會現(xiàn)實主義學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的階段,又經(jīng)歷中國新潮美術(shù)階段,之后在西方直接參與當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造,現(xiàn)在又回國進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作與教學(xué)——我發(fā)現(xiàn),對我有幫助的,就是這樣一個理念。就是藝術(shù)家如何處理手中的活兒,如何處理你的藝術(shù)與社會、時代的關(guān)系。你處理這個關(guān)系的技術(shù)高下,決定了藝術(shù)價值的高下。

中國青年報:您一直強調(diào)在《地書》中,“文盲可以和知識人一樣,享受閱讀的快感。”這是想向大眾傳達(dá)什么信息?

徐冰:我創(chuàng)作的底線,是希望對人們的思維有所啟示,提示一種看世界的新角度與方法。符號本身帶有民主性與平等性,無論是知識分子還是文盲,這本書對他們來說都是平等的。

中國青年報:您在2011年的一次講座上說,“不要因為看不懂當(dāng)代藝術(shù)作品就產(chǎn)生自卑感,誤以為自己缺少藝術(shù)教育。”這讓我們很有共鳴。我們在看不懂的當(dāng)代藝術(shù)作品面前,確實有點自卑感。

徐冰:這是很多人的誤區(qū)。人類制造藝術(shù)是為了讓人看不懂嗎?但現(xiàn)在大家確實有這樣一個誤區(qū),認(rèn)為看不懂才算藝術(shù)。其實,這是當(dāng)代藝術(shù)這個系統(tǒng),利用了人們對藝術(shù)的尊重心理制造的結(jié)果。有人說,藝術(shù)應(yīng)該非常崇高,探討深刻問題。實際上真正好的藝術(shù)應(yīng)該是雅俗共賞的,這才是最難的。

中國青年報:您是說很多當(dāng)代藝術(shù)讓人看不懂,其實是在故弄玄虛?

徐冰:確實存在一些故弄玄虛的成分。究其原因,是現(xiàn)代藝術(shù)系統(tǒng)本身發(fā)展的時間短,不像其他藝術(shù)品種那么成熟。這是非常具有實驗性的領(lǐng)域,也一直在發(fā)展的同時做著自身瓦解的工作。因此,就會有很多魚目混珠的東西,會泥沙俱下。它的不成熟與不確定,會讓一般人沒法把握它。不要說一般人,就是參與其中的專家,也沒那么容易把握。 當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)中有個很重要的藝術(shù)家叫杜尚。當(dāng)年,杜尚把小便池作為藝術(shù)作品放在美術(shù)館,提出“藝術(shù)和生活一樣”的主張,誰都可以成為藝術(shù)家,這個很了不起。但同時,他也給藝術(shù)家留了一個特殊身份。杜尚把小便池擺在展臺上,就成為藝術(shù)作品,就價值連城,一個工人把小便池擺在那里,就不是。如果我在掃地,就成為一個行為藝術(shù),就有價值,一個清潔工在掃地,卻不構(gòu)成這樣的價值。所以,藝術(shù)家的特殊身份,讓現(xiàn)代藝術(shù)在這樣一個悖論的關(guān)系中不斷發(fā)展。今天不少藝術(shù)家對解釋作品負(fù)責(zé),但對作品本身不負(fù)責(zé)任。

中國過去一直有自己的藝術(shù)品位與標(biāo)準(zhǔn)

中國青年報:在您看來,當(dāng)下國人的藝術(shù)素養(yǎng)如何?

徐冰:總體來說,一般大眾的藝術(shù)素養(yǎng)確實還不高。其實,中國過去一直有自己的藝術(shù)品位與標(biāo)準(zhǔn)。但傳統(tǒng)的品位和標(biāo)準(zhǔn),被西方藝術(shù)素養(yǎng)的價值標(biāo)準(zhǔn)沖擊、取代或混淆。另外,對西方這套新的東西,咱們又不懂,于是咱們的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也變得混亂了。 中國傳統(tǒng)的藝術(shù)素養(yǎng)與標(biāo)準(zhǔn),與中國整體的文化品位有關(guān)。比如,我們講究琴棋書畫,重視書法,在古代字寫得不好就可能中不了科舉。因為在中國傳統(tǒng)觀念中,這體現(xiàn)了一個人的整體素養(yǎng)和文化品位。這些東西與我們現(xiàn)在所理解的文化素養(yǎng)是兩回事兒。剛才你提到,我們很多人看不懂當(dāng)代藝術(shù),就會覺得自己的文化素養(yǎng)不夠。但其實西方觀眾對西方的當(dāng)代藝術(shù),絕大多數(shù)也是看不懂的。

中國青年報:有人說,中國傳統(tǒng)文化中充滿了審美的教育?,F(xiàn)在這種審美教育好像已經(jīng)遺失了?

徐冰:對,現(xiàn)在除了西方文化,所有的文化都有非常強的崇洋媚外的因素。這個崇洋媚外,幾乎成了我們認(rèn)識問題的一種習(xí)慣。很多人的文章、說話態(tài)度、分析事物的角度,都體現(xiàn)著這種影響。 現(xiàn)在很多人開始意識到要用中國的文化來參與當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造,但由于我們對中國文化的核心生疏了,崇洋媚外又根深蒂固,我們并不懂得怎樣使用我們的傳統(tǒng),特別是傳統(tǒng)價值核心的部分。

中國青年報:您是怎么使用中國傳統(tǒng)文化的呢?

徐冰:以《地書》為例,這個作品看上去是當(dāng)代文化的,但實際上啟發(fā)我的,是象形文字。我們的閱讀與文化,體驗事物的方式,與自然界的關(guān)系,都在很大程度上受文字影響。中國人的特殊性、中國方法的特殊性,很大程度上都來源于文字的特殊。 對于象形文字的傳統(tǒng),我并不是照搬到作品里,把它寫得更好看或者把它圖案化,這屬于“廉價地使用”我們的傳統(tǒng)?,F(xiàn)在很多人都是在“廉價地使用”傳統(tǒng),在藝術(shù)創(chuàng)作中僅僅是堆砌傳統(tǒng)元素。我認(rèn)為,傳統(tǒng)必須被激活。我們要讓它最核心的部分與我們的思維發(fā)生關(guān)系。 符號化與程式化是我們文化中非常核心的部分。中國人喜歡將復(fù)雜的事情簡潔化、符號化,這是中國人的習(xí)慣與態(tài)度。比如,我們喜歡使用四字成語,即使很多人對一個成語的出處與故事都忘了,但可以熟練地使用。再比如,京劇中的生旦凈末丑和各種臉譜,都是符號化的思維。京劇表演的很多手勢,也是符號化的。要表示憤怒、想辦法、蔑視、關(guān)門、邁門檻,都是程式化的,都是在長期不斷提煉中形成的動作和符號。這些不斷程式化的符號連起來就組成了一臺戲。這和《地書》的工作是一樣的。我們收集來這些約定俗成的符號,把它們組裝、拼搭,表達(dá)想說的情緒與故事。這與我們傳統(tǒng)文化方式內(nèi)在的部分非常有關(guān)。 中國傳統(tǒng)文化的智慧是一種養(yǎng)料。我之前的很多創(chuàng)作,靈感都來自中國的文化內(nèi)核。

中國青年報:很多人很感興趣您當(dāng)年創(chuàng)作《天書》時,采用了活字印刷術(shù)。

徐冰:這種理解就還停留在表面,活字印刷術(shù)只是表象,沒有真正地理解我們傳統(tǒng)文化有價值的東西?!短鞎分形沂褂玫膫鹘y(tǒng)文化,其實是中國人的溝通方式。我們溝通的方式是,通過不溝通來達(dá)到溝通的,就像禪師不告訴弟子禪理,而是讓弟子自己去思考一樣。 再比如,中國人的自然觀。中國人講究生命脈絡(luò)與自然相融合,所謂“天人合一”。我們的國畫就是最好的體現(xiàn)。中國文化崇尚自然,所以繪畫選擇非常自然的材料,完成的過程需要藝術(shù)家和自然共同完成。畫家在下筆時都要考慮與墨、宣紙之間的關(guān)系。 年輕人要加強自身的藝術(shù)素養(yǎng),就要用自己的眼睛去看、去發(fā)現(xiàn)藝術(shù)。只有這樣,你才能真正擁有自己的智慧。

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