劉正成朱清時(shí)魏明倫張鐵林曹寶麟對(duì)談書(shū)法藝術(shù)

主持： 李廷華 文化學(xué)者

李廷華：各位朋友，我是今天晚上對(duì)話的主持人李廷華，今天，我們以劉正成先生在北京舉行他的個(gè)人書(shū)法展覽為契機(jī)，邀請(qǐng)了幾位朋友來(lái)作一個(gè)對(duì)話，我來(lái)介紹一下。

今天展覽的主人劉正成先生，曾經(jīng)擔(dān)任中國(guó)書(shū)協(xié)的副秘書(shū)長(zhǎng)、《中國(guó)書(shū)法》雜志社長(zhǎng)兼主編，現(xiàn)在是《中國(guó)書(shū)法全集》的總主編，國(guó)際書(shū)法家協(xié)會(huì)的首席主席，他曾經(jīng)在長(zhǎng)期的書(shū)法組織活動(dòng)中，舉辦過(guò)多項(xiàng)全國(guó)性和國(guó)際性的書(shū)法展覽，這次是他從事書(shū)法藝術(shù)活動(dòng)幾十年來(lái)第一次在北京舉行自己的展覽，在舉辦展覽的同時(shí)，邀請(qǐng)幾位朋友對(duì)話。

朱清時(shí)先生，南方科技大學(xué)的創(chuàng)校校長(zhǎng)，曾經(jīng)擔(dān)任中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)，因?yàn)樗诮虒W(xué)改革方面的探索性行動(dòng)，現(xiàn)在已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)甚至波及到國(guó)外輿論的一個(gè)焦點(diǎn)人物，這次的座談以前，我有點(diǎn)擔(dān)憂，我說(shuō)朱校長(zhǎng)可能無(wú)暇談藝。今天見(jiàn)到朱校長(zhǎng)，處于教育改革風(fēng)口浪尖的人物抽暇參加這樣的一個(gè)書(shū)法活動(dòng)，他是怎么樣一種文化心態(tài)？等一會(huì)兒可以請(qǐng)他談。

魏明倫先生，大家都比較熟悉，是中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)的副主席，他的著名的戲劇作品《巴山秀才》，在大陸演遍之后最近被李少春先生的兒子李寶春，移植成京劇在臺(tái)灣上演。今天魏明倫先生作為老朋友欣然遠(yuǎn)道從巴蜀而來(lái)，那么，兩位巴蜀才子在京華相會(huì)，相信他們會(huì)給我們發(fā)表精彩的談話。

張鐵林先生，大家也都很熟悉。他的影視劇方面的身份就不用說(shuō)了，他還是暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)。我對(duì)張鐵林先生個(gè)人有一個(gè)印象，我認(rèn)為他是一個(gè)圓夢(mèng)的人，為什么這樣講呢？由于環(huán)境和天分,他曾是一個(gè)蓬勃成長(zhǎng)的美少年，他也曾經(jīng)插過(guò)隊(duì)，為了謀生，曾經(jīng)在農(nóng)村還干過(guò)抬死人這樣的勞動(dòng)。以后隨著改革開(kāi)放，到了他的圓夢(mèng)時(shí)期，他同時(shí)準(zhǔn)備考美術(shù)學(xué)院和電影學(xué)院，結(jié)果他選擇了電影學(xué)院。在影視方面成功之后呢，鐵林先生又對(duì)書(shū)法、美術(shù)這些他從小鐘情的藝術(shù)又投入了更多的精力，又開(kāi)創(chuàng)這個(gè)暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院，延攬了大批的有志、有才之士，在南國(guó)藝術(shù)教育領(lǐng)域開(kāi)辟了一片沃土。他的文化經(jīng)歷，給我們會(huì)有哪些啟示？我們等會(huì)也希望鐵林先生能夠暢所欲言。

曹寶麟先生，我要特別介紹他，在文革結(jié)束恢復(fù)高考之后，他是王力先生等人的研究中國(guó)語(yǔ)言史的首屆研究生。這里有一個(gè)文化脈絡(luò)，他可以說(shuō)是趙元任的再傳弟子，就是清華國(guó)學(xué)院流脈下來(lái)的。寶麟先生多年以來(lái)做了什么事情呢？他可以為一篇文章考證十年，他的《抱甕集》在中國(guó)書(shū)法學(xué)術(shù)界，是必讀之書(shū)。首先是在臺(tái)灣出版，現(xiàn)在又在文物出版社出版。

李廷華:五位嘉賓之中，既有改革風(fēng)口浪尖上的熱點(diǎn)人物，又有把冷板凳坐穿的人物，濟(jì)濟(jì)一堂，來(lái)進(jìn)行中國(guó)書(shū)法和中國(guó)傳統(tǒng)文化跨學(xué)科的對(duì)話。

我們先請(qǐng)這次活動(dòng)的發(fā)起人劉正成先生發(fā)言。剛才忘了介紹一點(diǎn)，劉正成先生最初也是一個(gè)文學(xué)作者，可以說(shuō)就是一個(gè)作家。最初問(wèn)世的東西是歷史小說(shuō)，最初是四川文學(xué)的小說(shuō)編輯，以后因?yàn)橥瑫r(shí)具有書(shū)法才能，當(dāng)時(shí)中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)的老領(lǐng)導(dǎo)陸石先生就調(diào)他到中國(guó)書(shū)協(xié)工作。 20多年以后，正成先生第一次舉辦了他個(gè)人的書(shū)法展覽。正成先生，你可以向各位朋友談?wù)勛约鹤鳛橐粋€(gè)當(dāng)時(shí)的文學(xué)青年、文學(xué)作者、以后的書(shū)法家、書(shū)法活動(dòng)組織者，這多年來(lái)你的感受。

劉正成：當(dāng)年，我在四川從事文學(xué)創(chuàng)作，但業(yè)余搞書(shū)法，書(shū)法是副業(yè)，文學(xué)創(chuàng)作是正業(yè)。到了北京以后，文學(xué)搞不了了，只有搞書(shū)法。我想，書(shū)法要求作者的文化程度是不是要低一點(diǎn)？除了這個(gè)書(shū)法活動(dòng)是當(dāng)代人在進(jìn)行，這個(gè)書(shū)法作品與當(dāng)代的文化有什么關(guān)系？應(yīng)當(dāng)明白，我們的書(shū)法藝術(shù)創(chuàng)作并不是僅僅復(fù)制著王羲之、顏真卿、蘇東坡，它是表現(xiàn)當(dāng)代人的藝術(shù)，它是當(dāng)代文化建設(shè)的一個(gè)重要課題。

今天有記者問(wèn)我，他說(shuō)現(xiàn)在都用電腦，書(shū)法還能存在下來(lái)嗎？我說(shuō)只要我們中國(guó)人還使用漢字，那么這個(gè)藝術(shù)肯定存在。由于不寫(xiě)字，那寫(xiě)字的人不更顯得突出嗎？哈！作為純藝術(shù)，還能夠活躍在我們生活中間。二三十年以前，那時(shí)書(shū)法認(rèn)識(shí)在我們現(xiàn)代文化來(lái)看還非常落后，認(rèn)為僅僅是寫(xiě)字而已。我們有責(zé)任把審美觀念進(jìn)行普及，我們寫(xiě)的是古代傳承下來(lái)的書(shū)法，又是當(dāng)代的文化藝術(shù)。如果你完完全全是臨摹，你就是古代書(shū)法的復(fù)制品，如果說(shuō)你把這個(gè)古代的書(shū)法賦予新的生命，就是活的一幅生命圖畫(huà)。我記得哲學(xué)家葉秀山說(shuō)過(guò)"傳統(tǒng)就像一條河"。蘇東坡說(shuō)：“逝者如斯，而未嘗往也！”河里的水在不停流動(dòng)，它不是凝固的，我們要成為河里的一滴水，順著河流流下去。但這不是重復(fù)與復(fù)制，河流昨天流過(guò)的水和今天的水是不一樣的，明天這個(gè)地方的水又變了，所以我們既要融入，又要變化與發(fā)展。這次展覽是我來(lái)到北京近30年后的當(dāng)下?tīng)顟B(tài)，它是不是有不斷的發(fā)展變化？我追求作品對(duì)此時(shí)此刻狀態(tài)的表現(xiàn)，它是否能反映我的創(chuàng)作與審美的水平提高？這時(shí)候正好可以請(qǐng)老朋友們把把脈，我的作品能否真實(shí)、準(zhǔn)確地體現(xiàn)出我的創(chuàng)作狀態(tài)？在座各位分屬不同學(xué)科，但又都是我的老朋友，大家很不容易坐到一塊來(lái)，從我的書(shū)法展引申到文化問(wèn)題。那么，我們當(dāng)代書(shū)法與文化要怎么發(fā)展，讓它呈現(xiàn)什么樣的文化品質(zhì)？我想，這個(gè)跨學(xué)科的課題討論，是能夠產(chǎn)生相互的啟示作用的。

朱清時(shí)：首先，我不敢當(dāng)"教育家"，也不敢當(dāng)“改革家”。我當(dāng)中科大校長(zhǎng)10年，2008年退休。我退休已經(jīng)1年以后，深圳要辦南方科技大學(xué)，從全世界選校長(zhǎng)，遴選委員會(huì)一致投票給我然后選上了。當(dāng)初，我并不想去，就是獵頭公司要見(jiàn)我，我都不見(jiàn)。一直到深圳市領(lǐng)導(dǎo)組織個(gè)代表團(tuán)來(lái)看我，然后一些老的遴選委員，老朋友告訴我，我們中國(guó)教育界想做一些改革，用了很多年都因?yàn)闂l件不具備沒(méi)有做成，我們這代人退休了，但是還是有一些教育改革的夢(mèng)想，他們叫我不要放棄這次機(jī)會(huì)。因?yàn)槿绻チ诉@次機(jī)會(huì)，中國(guó)真正意義上的教改可能還等上20、30年才會(huì)再來(lái)機(jī)會(huì)。

我到南方科大去想做一個(gè)最最基本的事情，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是還原教育到它的原點(diǎn)上，就是我們教給下一代知識(shí)，給他技能地讓他變成全能。我覺(jué)得最近幾十年我們國(guó)家教育從給學(xué)生知識(shí)，讓學(xué)生能力加強(qiáng)，逐漸被一些符號(hào)、學(xué)歷代替了。最大的問(wèn)題就是在校的學(xué)習(xí)實(shí)際上是為文憑在奮斗，爭(zhēng)取到文憑的就夠了，他就可以賣錢了，教師也沒(méi)有積極性去提高教育質(zhì)量。我希望我們的學(xué)生不要國(guó)家學(xué)歷，但我們保證給學(xué)生一流的教育讓他學(xué)到真本事，因此歸納出來(lái)我們要改革的事情就是丟掉鐵文憑，撿起真本領(lǐng)！也希望能為我們浮躁的教育樹(shù)一個(gè)示范，讓大家思考一下教育是不是要改變本來(lái)的東西，而不要過(guò)分注重文憑。

各部門對(duì)這件事的看法也不一樣，現(xiàn)在是推行十分困難。這個(gè)周末，劉正成的書(shū)法展我也得到一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠從這段時(shí)間以來(lái)一直在糾結(jié)的這些事情中間逃身出來(lái)，進(jìn)入到另一種境界。像我們這樣的年齡（我和正成兄都是66歲），我們都很明白人生要有張有馳，就是說(shuō)，到需要的時(shí)候，能夠把整個(gè)思想放空，能夠把自己的身體松馳下來(lái)。這段時(shí)間我一直在學(xué)習(xí)禪定，禪定的核心內(nèi)容就是把思想放空，什么都不想，讓你處于最自然的狀態(tài)，你的身體就可以很快的恢復(fù)，你的思想就可以恢復(fù)活力。我學(xué)習(xí)書(shū)法跟我學(xué)習(xí)禪學(xué)一樣。

我不是一個(gè)書(shū)法家，我是一個(gè)票友。怎么把字寫(xiě)好？最近這幾年，我覺(jué)得想寫(xiě)好字，我就必須進(jìn)入到學(xué)習(xí)禪定的這種狀態(tài)，思想放空了，心就凝聚到一點(diǎn)上了，凝聚到一點(diǎn)上了，筆隨手走，手隨心走。這個(gè)時(shí)候這個(gè)字就寫(xiě)活了，字寫(xiě)活了，我自己的身體進(jìn)入空靈的狀態(tài)，這種狀態(tài)對(duì)于一個(gè)長(zhǎng)期糾結(jié)在事務(wù)中的人來(lái)說(shuō)是一個(gè)難得的境界。所以我很感謝正成兄這個(gè)書(shū)法展能夠讓我有機(jī)會(huì)到北京來(lái)，讓我進(jìn)入到書(shū)法的境界中，重新去體會(huì)一下這種空靈的狀態(tài)。我是學(xué)自然科學(xué)的，但是我一直相信書(shū)法藝術(shù)和自然科學(xué)是相通的，但是要理解這種相通不是外面的書(shū)報(bào)所介紹的很多人說(shuō)的那種簡(jiǎn)單的類比，那是很牽強(qiáng)的，真正要理解藝術(shù)和自然科學(xué)是怎么相通的話，需要進(jìn)入到佛學(xué)的一個(gè)新境界，這個(gè)境界在《楞嚴(yán)經(jīng)》上叫做尋閱發(fā)現(xiàn)，就是跟尋你的閱歷到什么程度，你就認(rèn)識(shí)到什么程度。我現(xiàn)在開(kāi)始領(lǐng)悟到這個(gè)書(shū)法藝術(shù)實(shí)際上就是佛學(xué)講的這個(gè)境界，這個(gè)境界用幾個(gè)字來(lái)說(shuō)就是：“由戒入定，由定生慧。”當(dāng)一個(gè)人真的有定力，思想定下來(lái)之后，你慧就出來(lái)了就是智慧，這個(gè)智慧就包括書(shū)法、繪畫(huà)，包括人間所創(chuàng)造出的一切的東西。我很愿意繼續(xù)給正成兄和我在座的文藝界朋友，一起討論，希望我們大家在這些認(rèn)識(shí)上都有所提高，我就說(shuō)到這里，大家批評(píng)、指正，謝謝！

魏明倫：今天是談書(shū)法。對(duì)于書(shū)法，我完全是外行，我是書(shū)法盲，請(qǐng)我談書(shū)法，就是問(wèn)道于盲。我這個(gè)人是逆向思維，我突然對(duì)“問(wèn)道于盲”這句成語(yǔ)產(chǎn)生了懷疑。問(wèn)道于盲有什么不對(duì)？盲人、瞎子不等于不識(shí)路，既然他在那站著，他從天上掉下來(lái)了，說(shuō)明他已經(jīng)識(shí)路了。問(wèn)道于盲不一定不對(duì)的，問(wèn)道于聾才不對(duì)，聾啞人聽(tīng)不見(jiàn)，說(shuō)不出。你問(wèn)錯(cuò)了人！問(wèn)道于盲，說(shuō)不定那個(gè)盲人恰好是一個(gè)高招，那個(gè)盲人比一般人更識(shí)路，我是逆向思維，正因?yàn)槲沂且粋€(gè)書(shū)法盲， “不識(shí)書(shū)法真面目，只緣身在書(shū)法中”，我完全在書(shū)法之外,也許我是“旁觀者清”。

我認(rèn)為書(shū)法過(guò)去是翰墨——翰林筆墨。現(xiàn)在卻變成有墨無(wú)翰，或者說(shuō)墨多而翰少，古代書(shū)法不是為書(shū)法而書(shū)法，都是有具體的生活內(nèi)容，文章、詩(shī)歌、對(duì)聯(lián)、奏折、文告、判詞一直到書(shū)信都是先有生活內(nèi)容，后有書(shū)法，不是為了書(shū)法而書(shū)法。而現(xiàn)在，書(shū)法已不是生活派生出來(lái)的藝術(shù)，只是玩弄圖形。

書(shū)法是讀圖時(shí)代的產(chǎn)物?，F(xiàn)在是讀圖時(shí)代，書(shū)法在當(dāng)下已經(jīng)脫離了它的人文的內(nèi)涵，而轉(zhuǎn)向了圖像，就是玩圖形的。它符合讀圖時(shí)代的需要。

書(shū)法符合快餐文娛的特征，一揮而就。它相對(duì)于其他門類，相對(duì)于我寫(xiě)戲劇，玩書(shū)法快多了。學(xué)的時(shí)候跟其他的門類都是一樣的，都要十年寒窗，都要十年訓(xùn)練，但在實(shí)施的時(shí)候書(shū)法快，書(shū)法比其他任何門類都快。

書(shū)法的商品含金量太大，商品屬性太強(qiáng)。書(shū)法與我們這個(gè)讀圖時(shí)代、快餐時(shí)代、商品時(shí)代一拍即合。由此而來(lái)也就墨多翰少，甚至于有墨無(wú)翰。也就是說(shuō)它沒(méi)有內(nèi)容了，好像已經(jīng)不是意識(shí)形態(tài)了，已經(jīng)沒(méi)有什么內(nèi)容了，不僅是形式大于內(nèi)容了，而是根本就沒(méi)有什么內(nèi)容了，反正就是把各種字湊在一起。人們看也不是看內(nèi)容，而是看那個(gè)圖形。

像朱校長(zhǎng)你抄心經(jīng)這就是很少見(jiàn)的，因?yàn)樾慕?jīng)是有內(nèi)容的，是一種禪學(xué)、佛學(xué)?，F(xiàn)在的書(shū)法不知道是“入世”還是“出世”，這個(gè)“市”不是“世界的世”而是“市場(chǎng)”的“市”，不是那個(gè)“入世”而是“市場(chǎng)”的“市”了，而是赤裸裸的進(jìn)入市場(chǎng)。所以我就覺(jué)得這個(gè)墨多翰少，或者沒(méi)有翰了，墨就是墨那就是墨了。這是我一個(gè)外行，站在書(shū)法之外，來(lái)看看書(shū)法而已。說(shuō)得不對(duì)，你們批評(píng)，你們指點(diǎn)。

張鐵林：我這個(gè)人，將來(lái)可以把我的成長(zhǎng)經(jīng)歷，提供給有興趣的人研究一下。我小的時(shí)候奶奶就說(shuō)我“狗攬八泡屎，泡泡舔不凈”，就是說(shuō)興趣太廣泛，啥都不深入。小孩子興趣多，人家說(shuō)這孩子很可愛(ài)。隨著年紀(jì)長(zhǎng)了，依然是興趣很廣的話，你就是一個(gè)“萬(wàn)金油”，不能專一。但是這里面卻還另有涵義。我特別有感于朱校長(zhǎng)的發(fā)言，他說(shuō)要回歸教育的原生態(tài)。其實(shí)我在創(chuàng)建暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的時(shí)候，就有一個(gè)基本的想法，我認(rèn)為要把藝術(shù)的專業(yè)教育回歸到接近原生態(tài)的理念，藝術(shù)的起源之時(shí)，耳朵聽(tīng)到的“音樂(lè)”，眼睛看到的“圖畫(huà)”，心有所感，嗓子眼里就飛出來(lái)歌聲。音樂(lè)和美術(shù)這些原本不可分割的原生態(tài)的集合體，在西方的教育體制觀念下被分割了之后，出現(xiàn)了美術(shù)學(xué)院、音樂(lè)學(xué)院、這學(xué)院那學(xué)院都這樣分開(kāi)了。實(shí)際上就剝離和切割了原生態(tài)自然人的原始天性對(duì)藝術(shù)的天然依附。我做藝術(shù)學(xué)院希望把比較有代表性的藝術(shù)學(xué)科重新擺放在一起，讓學(xué)生能夠有機(jī)會(huì)體驗(yàn)藝術(shù)精神的完整統(tǒng)一，回到那個(gè)原生態(tài)，盡量去接近和模仿藝術(shù)形態(tài)發(fā)生的原始狀態(tài)。再說(shuō)的通俗一點(diǎn)，美術(shù)系同學(xué)在琴聲中繪畫(huà)，音樂(lè)系的同學(xué)也能有機(jī)會(huì)在書(shū)法和美術(shù)的氣氛中歌唱，讓美術(shù)和音樂(lè)以及動(dòng)畫(huà)的學(xué)生還有機(jī)會(huì)了解電影制作的現(xiàn)代科技綜合語(yǔ)言形態(tài)，這是我在當(dāng)初創(chuàng)建藝術(shù)學(xué)院初始時(shí)的基本想法。所以我特別有感于剛才朱校長(zhǎng)的發(fā)言。就是不要脫離原始、本源和原生態(tài)的精神鏈接，去研究無(wú)論是多么高深的學(xué)科，特別是教育。我個(gè)人的狀態(tài)就是盡量保持在藝術(shù)實(shí)踐的綜合空間里面，我每做一件事情，都盡可能做到由表及里，融會(huì)貫通地去捕捉藝術(shù)道理的脈絡(luò)，都是得益于我追求的綜合知識(shí)結(jié)構(gòu)。我從來(lái)不把自己界定為某一個(gè)職業(yè)類型，我是所謂隨遇而安的自然人。今天我是演員，明天我是編劇，改天是導(dǎo)演，來(lái)日是教師，后天寫(xiě)大字的時(shí)候，我又是一個(gè)書(shū)法票友，總之，藝術(shù)的精神和藝術(shù)的營(yíng)養(yǎng)永遠(yuǎn)是相濡以沫，不可以分割開(kāi)來(lái)。

按今天的對(duì)話環(huán)境說(shuō)：第一我是一個(gè)晚輩，第二我是一個(gè)外行，我找到一個(gè)自然的位置，正因?yàn)槭沁@樣，我可以比較客觀地觀察一個(gè)現(xiàn)象。我今天參與了正成先生的書(shū)法展覽，深有感觸，千頭萬(wàn)緒，我相信我跟多數(shù)人對(duì)今天展覽的感觸不一樣，我觀察了很多現(xiàn)象，我想盡可能簡(jiǎn)練地表白我的特殊感想。

就眼前而言，今天由劉正成先生展覽而引發(fā)出今晚這個(gè)對(duì)話的形態(tài)是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，是一個(gè)綜合性的，是自然科學(xué)領(lǐng)域、書(shū)法學(xué)問(wèn)領(lǐng)域、社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域、以及我也沾一點(diǎn)邊的影視文化，它是一個(gè)綜合教科文的集合體。特別是書(shū)法，作為傳統(tǒng)藝術(shù)精神在出世和入世之間自由行走，在各個(gè)文化學(xué)科之間自由穿梭，這就是正成先生這些年，特別在這幾年所從事的社會(huì)實(shí)踐中的一大特色。我和正成先生由相識(shí)到相知的這些年，是正成先生精神不那么愉快的一段時(shí)間，但又同時(shí)是特別振奮的一段時(shí)間，我見(jiàn)證了劉正成先生在這個(gè)時(shí)期作品的精神升華，思想脈絡(luò)發(fā)展的形態(tài)，正成先生在近十年中間的社會(huì)活動(dòng)，是橫貫古典和現(xiàn)代，縱貫東方和西方。上高山理佛，踏潮汐去看海，非常非常廣泛深入，非常非常綜合貫通。這是迄今為止在中國(guó)目前的大環(huán)境下最具代表性的一個(gè)書(shū)法學(xué)者所做的社會(huì)實(shí)踐研究，它的社會(huì)活動(dòng)的形態(tài)是極具中國(guó)傳統(tǒng)精神特征的承上啟下的學(xué)者代表，我認(rèn)為他的創(chuàng)作狀態(tài)也最契合，甚至最融合書(shū)法本源精神的發(fā)展脈絡(luò)，我們說(shuō)中國(guó)的書(shū)法是傳統(tǒng)中國(guó)文學(xué)精神、人文精神和社會(huì)哲學(xué)精神的最有代表的符號(hào)，它集中國(guó)藝術(shù)、思想、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、歷史、文化之大成，它博大而精深。我們收藏人常說(shuō)收雜項(xiàng)不難，難在書(shū)畫(huà)，書(shū)畫(huà)則難在書(shū)法，深不見(jiàn)底，莫名其妙，學(xué)問(wèn)實(shí)在太大。

不消說(shuō)在全國(guó)，我們?cè)诒本┯^摩過(guò)數(shù)不清的書(shū)法展覽，也參與過(guò)“研討會(huì)”不少，像今天這般展覽盛況與參會(huì)人員社會(huì)身份的多彩紛呈，角色的形態(tài)各異，它的豐富性，高端性，廣泛性都是空前的，令我們好奇和興奮。而我們以前參加過(guò)所有的書(shū)法展覽的研討活動(dòng)，都顯得非常單調(diào)，蒼白和程序化，就書(shū)說(shuō)書(shū)，就書(shū)法論書(shū)法那能論出個(gè)啥來(lái)呢？

我常常在想，當(dāng)今時(shí)代這么多書(shū)法人，相對(duì)古代而言，也還算是挺繁榮的吧，倒是趕上好年景了，寫(xiě)字能掙錢。至少在相當(dāng)大的程度上有相當(dāng)一批人靠寫(xiě)字為生，還可以靠寫(xiě)字買寶馬的也不在少數(shù)，不然為什么眾人趨之若鶩地寫(xiě)毛筆字?。课覀兘裉斓臅?shū)法展覽忒多，書(shū)法家也忒多，成了當(dāng)代社會(huì)附庸風(fēng)雅的文化標(biāo)簽了，但是面貌都很相像，象克隆出來(lái)的多胞胎。藝術(shù)最忌形而上地相互模仿，形成習(xí)氣。當(dāng)然，書(shū)法有特殊的學(xué)習(xí)的程序，這個(gè)是為了繼承捍衛(wèi)和發(fā)展古典精神的學(xué)習(xí)總結(jié)，但是書(shū)法成熟的最終表達(dá)，是要崇尚個(gè)性精神的，因?yàn)闆](méi)有個(gè)性的書(shū)法，書(shū)法精神就不存在了，正成先生作品最感動(dòng)我們的，就是個(gè)性鮮明突出，人文的精神突出。接下來(lái)的一個(gè)重要現(xiàn)象，就是劉正成先生的展覽里面有相當(dāng)數(shù)量的作品是原創(chuàng)詩(shī)、文，這又是體現(xiàn)書(shū)法精神的實(shí)踐。

有很多朋友知道我收藏手札，我對(duì)手札的感情非常深，正是基于前面我對(duì)書(shū)法精神的認(rèn)知。因?yàn)槭衷尸F(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)，既是人文的，又是藝術(shù)的，更重要的，它是真實(shí)的，不是客套的，它不是應(yīng)景之作，為展覽之用，它為了兩斗米、一把鹽、竊竊私語(yǔ)，推心置腹的往來(lái)心聲，這些心聲流落到紙上的東西是最全面的書(shū)法精神核心，是文人書(shū)法的最高境界，而這種精髓在正成先生的作品里明確地顯示出來(lái)。有識(shí)之士是可以看出來(lái)正成先生展覽的這個(gè)價(jià)值的，我確信不疑。所以我說(shuō)我觀察的角度，也許跟很多觀眾朋友不太一樣，還有一個(gè)重要的原因，是基于這十幾年我見(jiàn)證了正成先生的社會(huì)活動(dòng)和觀念變化的形跡，承上啟下的學(xué)術(shù)責(zé)任感。我曾經(jīng)多次聆聽(tīng)正成先生和西島慎一先生通宵達(dá)旦的談?wù)撝袊?guó)書(shū)法史，他們談得投機(jī)而系統(tǒng)，那么有興致。兩個(gè)人語(yǔ)言不完全通，全部寫(xiě)在紙片上，我是既得利益者，最后紙片我是全部收藏了。我是見(jiàn)證了的，我是一宿一宿的在聽(tīng)他們談話，當(dāng)然我受益良多，在今天對(duì)話的場(chǎng)合，我感受很多，我是一個(gè)學(xué)生，我誠(chéng)惶誠(chéng)恐是如履薄冰，我在聽(tīng)著每一位先生講話，我在大學(xué)我的學(xué)生中間也是學(xué)習(xí)，我常常跟學(xué)生學(xué)到我在外面學(xué)不到的東西，有機(jī)會(huì)參與今晚對(duì)話我覺(jué)得特別難得。

李廷華：鐵林是一個(gè)表演藝術(shù)家，但他這番話完全真誠(chéng)。他讓我們進(jìn)入一種什么狀態(tài)呢？人生這樣的狀態(tài)，他既是藝術(shù)的，又是發(fā)自心底的，他既讓我們感覺(jué)輕松，又讓我們深入。

張鐵林：我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才我說(shuō)的書(shū)法到了一定的程度一定要強(qiáng)調(diào)個(gè)性，我不妨舉一個(gè)我這個(gè)行業(yè)的例子。大家注意到一線的演員，凡是所謂的明星，他們都有特征。你注意看，這些有名氣的大演員，他的臺(tái)詞節(jié)奏和臺(tái)詞語(yǔ)法邏輯都有特征，不是約定俗成的，不是習(xí)慣性的程序化的說(shuō)法，他們標(biāo)點(diǎn)的停頓法是不同于大部分演員行活兒的，說(shuō)話的特色影響到表演的特色。然后是每個(gè)人的創(chuàng)作狀態(tài)，一個(gè)好的演員，是需要強(qiáng)化特征，保持特征的，我們老說(shuō)運(yùn)動(dòng)員心理素質(zhì)要好，什么叫心理素質(zhì)？就是控制身心在整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中的穩(wěn)定和平衡的能力，這和我們的書(shū)法實(shí)踐難道不是異曲同工嗎？如朱校長(zhǎng)所說(shuō)，要借助禪定的練習(xí)，用中國(guó)最精華的訓(xùn)練方法來(lái)使得我們身體和精神狀態(tài)得到充分的休息。如此做到心平氣和，才能悟大道理，才能寫(xiě)好毛筆字。現(xiàn)在大家太忙了，太急著掙錢了，沒(méi)有休息的時(shí)間。我住口，再說(shuō)我就喧賓奪主了。

李廷華：你是真誠(chéng)的、有藝術(shù)性的發(fā)言演說(shuō)。那我們這樣座談?dòng)诌M(jìn)入一種很活潑的狀態(tài)。寶麟先生還沒(méi)有談，我經(jīng)常在思考一件事情就是我們不可忘記書(shū)法的文化性，但是我們又不能忽視書(shū)法的本體和專業(yè)性。今天寶麟先生的到場(chǎng)，我心中是這樣評(píng)鑒的，在座者明倫和正成都是自學(xué)成才的，寶麟則是受到了完全的大學(xué)教育，北京大學(xué)的碩士，以前是學(xué)工業(yè)？（寶麟先生：對(duì)。）那么就是說(shuō)還是以前的家庭熏陶和少年的愛(ài)好決定了你以后的生活方向，我看到過(guò)你網(wǎng)上的一篇文章，從小生活在一個(gè)書(shū)香翰墨之家。除卻對(duì)米芾書(shū)法的精研，寶麟先生的舊體詩(shī)詞，書(shū)法界可能也無(wú)出其右者。寶麟先生和正成先生一起編撰《中國(guó)書(shū)法全集》《蔡襄卷》、《米芾卷》和《北宋名家卷》都是他主編。他把現(xiàn)在能夠看到的每一件米帖考證得清清楚楚。我自己感覺(jué)乾嘉時(shí)期的學(xué)術(shù)在書(shū)法方面沒(méi)有達(dá)到這樣的高度。在這樣一個(gè)浮躁的社會(huì)里，學(xué)術(shù)界、書(shū)法學(xué)術(shù)界還有如此的人物，讓我們感到亮眼，讓我們心靈感到慰藉。

張鐵林：你讓曹先生說(shuō)幾句，你這樣就是喧賓奪主了。

李廷華：我就是引這個(gè)話出來(lái)，現(xiàn)在請(qǐng)寶麟先生從他的書(shū)法世界里頭，來(lái)談?wù)勊麑?duì)書(shū)法文化的看法。

曹寶麟：原先聽(tīng)了三位大家一說(shuō)以后，就覺(jué)得我沒(méi)什么可說(shuō)的了。剛才廷華引一下這也很有啟發(fā)，因?yàn)槲铱梢院臀蚁挛鐣?huì)上所說(shuō)的那些有所關(guān)聯(lián)。

我之所以今天有機(jī)會(huì)在這里對(duì)話,這要感激正成兄。正是他所組織的一件件大手筆，我們才有一個(gè)比較專業(yè)的東西可以做，不然的話，我們恐怕到現(xiàn)在依然是碌碌無(wú)為。只有在做了這個(gè)事情以后，并且做好了,才覺(jué)得對(duì)得起這輩子也對(duì)得起歷史。從<>開(kāi)始,現(xiàn)在再回過(guò)頭看自己當(dāng)時(shí)寫(xiě)的一些詞條，還是比較幼稚淺薄的。而通過(guò)編寫(xiě)<>,不斷得到學(xué)習(xí)磨煉，逐漸使自己變成某個(gè)領(lǐng)域的專家了。正成是帥才，象韓信將兵多多益善,他能夠把這個(gè)千軍萬(wàn)馬都安排得非常的妥貼。哪個(gè)人該做什么能做什么，他都物盡其用各盡其才。他知道我對(duì)宋這一塊是比較感興趣的,原先連南宋名家都安排我編寫(xiě)，后來(lái)實(shí)在因我接受的任務(wù)太多了，肯定難以分身，南宋這部分就派給方愛(ài)龍做了。

就我自己編的米芾、蔡襄以及北宋名家兩卷來(lái)談，我沒(méi)請(qǐng)藝術(shù)顧問(wèn)，都是獨(dú)立完成的。我一直是比較信奉自學(xué)的一個(gè)人，盡管我也不是專業(yè)出身,但我想通過(guò)自學(xué)如果學(xué)風(fēng)端正、方法對(duì)頭的話，終究還是能學(xué)會(huì)的。包括這兩位，魏明倫和劉正成先生,盡管他們的學(xué)歷不高，但是最后都成為了專家，都成了某一方面的很有造詣的人物。其實(shí),只要你鍥而不舍，總是會(huì)有成就的。我自己覺(jué)得<>是我的銘心之作,花了10多年時(shí)間，糾正了前人的不少錯(cuò)誤,對(duì)一百多位名家之帖心系多年,應(yīng)該也算是半輩子心血所寄了。所以我非常感激正成兄。莫逆之交是要憑良心的,這不是一種利益交換。

我在今天下午的會(huì)上發(fā)了一點(diǎn)感慨，也許這骨鯁在喉這么多年是不得不要一吐的事情，這次終于有機(jī)會(huì)吐出來(lái)了。剛才談到教育問(wèn)題，我想發(fā)表一些看法。書(shū)法到底定位在什么地方，也許一直都在討論而且一直是懸而未決的問(wèn)題。書(shū)法作為一個(gè)專業(yè)，作為一個(gè)門類,很晚才有，按照現(xiàn)在的大學(xué)本科教法來(lái)看，本科其實(shí)在哪一個(gè)專業(yè)畢業(yè)都還是離成才很遙遠(yuǎn)。在這個(gè)問(wèn)題上我們必須盡自己的責(zé)任，引導(dǎo)他們走上正軌,這樣以后也不會(huì)走入迷途。我想說(shuō)書(shū)法既作為古典藝術(shù),必須要在文史這方面補(bǔ)充自己的營(yíng)養(yǎng)。我非常占贊成蔣維崧先生把書(shū)法歸入中文系的觀點(diǎn)，認(rèn)為是非常有必要的。

李廷華：今天這個(gè)對(duì)話，鐵林先生有一個(gè)評(píng)價(jià)，認(rèn)為在書(shū)法界的活動(dòng)里頭，還沒(méi)有這樣幾位人物坐到一起談這些問(wèn)題。我也有一個(gè)感觸，正成是多年來(lái)第一次在北京給自己辦書(shū)法展覽，就利用這個(gè)機(jī)會(huì)邀請(qǐng)幾位進(jìn)行這樣的對(duì)話。我還注意到，五位先生除了個(gè)人的專業(yè)以外，都表現(xiàn)出一種急公好義，就是一種文化擔(dān)當(dāng)和社會(huì)擔(dān)當(dāng)，每一個(gè)人都有這樣的表現(xiàn)。朱校長(zhǎng)已經(jīng)是功成名就，中國(guó)科技大學(xué)十年的校長(zhǎng)，完全可以安度晚年，現(xiàn)在面臨這樣多的問(wèn)題，是一個(gè)首先吃螃蟹的人。明倫先生做全國(guó)政協(xié)委員二十多年，干了大量的打抱不平事情，他在政協(xié)會(huì)議的發(fā)言，曾經(jīng)是多年被人們關(guān)注的熱點(diǎn)。寶麟先生做的是冷學(xué)問(wèn)，他平常的一些行事卻十分有血?dú)鉄崆?。那么我就歸結(jié)到一個(gè)主題，我們的書(shū)法，我們的文化，到底在人的精神里頭是建設(shè)什么的？包括我們的教育，包括現(xiàn)在中國(guó)的傳統(tǒng)文化，我們到底要使我們的民族在我們的努力之中，在我們的行為表現(xiàn)當(dāng)中往那個(gè)方向走。我們是不是可以把文化的社會(huì)承擔(dān)，再談一談。我們現(xiàn)在的社會(huì)，思想發(fā)展脈絡(luò)，沒(méi)有離開(kāi)80年代初期的探索。比如，明倫先生80年代初期所著劇本《巴山秀才》到現(xiàn)在還是不用改呀?！兜鬲z變相圖》表現(xiàn)的思想內(nèi)涵，到現(xiàn)在也還有意義。正成兄是不是可以談?wù)?，你從?dāng)年的小說(shuō)到書(shū)法再到現(xiàn)代文人的社會(huì)責(zé)任這個(gè)方面談一談你的觀點(diǎn)。

劉正成：很奇怪，我30年前寫(xiě)的這些小說(shuō)，冥冥之中，它在暗示、昭示、演示著我當(dāng)下的生活！為什么會(huì)這樣，我回答不了。以前寫(xiě)的小說(shuō)我是旁觀別人的，30年以后，我寫(xiě)小說(shuō)中的故事，竟然變成我自己的事了，這有點(diǎn)奇怪了。我想這個(gè)問(wèn)題就是科學(xué)難以解釋。之所以30年前寫(xiě)的生活和后來(lái)的生活相同，我們面臨生活的問(wèn)題，從古到今都是有著共同性的，有一個(gè)永恒的主題在那里。我這次的書(shū)法作品里面有一組叫“黃州吊蘇”：我拄著竹竿漫步在黃州的長(zhǎng)江邊上，我就想這個(gè)水是從哪兒流來(lái)的。喔！不是岷峨雪浪、錦江春色流過(guò)來(lái)的嗎？這和蘇東坡當(dāng)年竹杖芒鞋踱步在這里時(shí)所想到的不是一樣嗎？后來(lái)?xiàng)钌饔謥?lái)了，他的“滾滾長(zhǎng)江東逝水，浪花淘盡英雄”，不正是蘇東坡“大江東去，浪淘盡千古風(fēng)流人物”的翻唱嗎？是的，生活在變，那些共同的永恒的主題，它是存在的，是不變的，而且是驚人的相似。也許一千年前的蘇東坡在談到這個(gè)“逝者如斯”的問(wèn)題時(shí)，又和二千多年前的孔子不謀而合！愛(ài)因斯坦相對(duì)論在追尋一個(gè)“統(tǒng)一場(chǎng)”論，我們?nèi)说纳蠲\(yùn)，無(wú)論古今，都是宿命？朱校長(zhǎng)的論文《緣起性空：現(xiàn)代物理學(xué)與佛學(xué)》中講過(guò)，現(xiàn)代物理學(xué)千辛萬(wàn)苦爬到一個(gè)山峰的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)，佛學(xué)早已坐在這兒，等著你們來(lái)了?；艚鸬南艺撜f(shuō)，世界是琴弦上的音符；佛學(xué)有藏識(shí)海，它說(shuō)世界不過(guò)是大海中的波浪。這豈不是異曲同工？

儒學(xué)說(shuō) “物有本末，事有終始，知所先后，則近道矣。”我們很難知道這個(gè)世界上的事物，誰(shuí)是先誰(shuí)是后，就像圓環(huán)一樣。只有某一點(diǎn)確定下來(lái)，乃能知其孰為先，其他的就是后。這次我為自已的展覽取了一個(gè)命題叫“江山尋繹”，被我女兒翻譯成“在自然和歷史中去尋找創(chuàng)作的靈感”，這就是在測(cè)試千古以來(lái)人心相通的準(zhǔn)則。

我們五個(gè)人，從事各自的行業(yè)，一旦和中國(guó)書(shū)法文化聯(lián)系起來(lái)的時(shí)候，大家就有共同的話題，這就是愛(ài)因斯坦相對(duì)論里面那一個(gè)“統(tǒng)一場(chǎng)”在起作用了。我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代書(shū)法的發(fā)展也好，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)也好，中國(guó)當(dāng)代科學(xué)和教育的發(fā)展也好，或許都能找到共同語(yǔ)言，都需要各種學(xué)科認(rèn)知的融合。

中國(guó)的學(xué)術(shù)在古代分科，無(wú)非“經(jīng)、史、子、集”四部，或“禮、樂(lè)、射、御、書(shū)、術(shù)”六藝，探討知識(shí)的方法特征是綜合的。西方的學(xué)術(shù)是分析的，從達(dá)爾文以來(lái)，分科為數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等等，以至分得無(wú)以復(fù)加的細(xì)小。例如，以前醫(yī)院分內(nèi)科、外科，現(xiàn)在內(nèi)科、外科之內(nèi)已分了幾十個(gè)科，知識(shí)被切割為各個(gè)小塊。但在今天，我們是否物極必反要走入一個(gè)回歸綜合的時(shí)代，只有綜合的時(shí)代我們才能重新把握這個(gè)被復(fù)雜化的真理的時(shí)代。好多年前，我聽(tīng)朱校長(zhǎng)講過(guò)“蝴蝶效應(yīng)”：一只蝴蝶在亞馬遜河的上空輕輕的撲了一下翅膀。它所引起的氣流變化，最終在紐約上空演變成一場(chǎng)風(fēng)暴，但是，從蝴蝶的翅膀的扇動(dòng)到一場(chǎng)風(fēng)暴的過(guò)程卻無(wú)法用現(xiàn)今最大的計(jì)算機(jī)去計(jì)算，為什么？世界就是這樣，具有不可知的特性。

不可知是我們共同的主題。我們從事書(shū)法也好，我們從事影視也好，或者從事科學(xué)研究也好，我們也有共同的興趣，共同的愛(ài)好！朱校長(zhǎng)也好，明倫兄也好，鐵林兄也好，我都極力把他們往書(shū)法圈里拉。為什么？我可以向他們學(xué)習(xí)，我們能找到共同的語(yǔ)言。就是這一點(diǎn)，讓我們坐到一塊來(lái)了！中國(guó)的文化就是綜合的，你讓他分離是不可能的，是互相交叉的。所以我感覺(jué)文學(xué)小說(shuō)或者書(shū)法或者其他的門類，都有一個(gè)永恒的主題，這個(gè)主題就是人生對(duì)理性的追尋。