岳敏君對話寧浩：感謝畫畫，救了我們

　　藝術(shù)圈“F4”之一上海探班老友新片，對談成長心路、從業(yè)歷程與感觸

　　岳敏君VS寧浩 感謝畫畫，救了我們

　　岳敏君

　　當(dāng)代藝術(shù)家。1962年出生于黑龍江。從上世紀(jì)九十年代初開始塑造“開口大笑、緊閉雙眼”的人物形象，逐漸為人熟知，近年來這一形象蔓延到其雕塑和版畫領(lǐng)域。參加過國內(nèi)外諸多大型展覽，作品頗具商業(yè)影響力，被稱為中國當(dāng)代藝術(shù)的“F4”之一。

　　寧浩

　　導(dǎo)演。1977年生于山西，學(xué)過畫畫，搞過樂隊(duì)，做過舞美和廣告設(shè)計(jì)、平面攝影、攝像師、拍過MV。早期執(zhí)導(dǎo)影片《香火》《綠草地》已頗受海內(nèi)外電影節(jié)青睞，2006年，以電影《瘋狂的石頭》在華語電影圈一舉成名。

　　岳敏君，中國當(dāng)代藝術(shù)的“F4”之一，他畫的笑臉光頭，閉眼、張口大笑、滿嘴白花花的牙齒，成為辨識度最高的頭像；寧浩，新生代導(dǎo)演，同樣愛笑，雖然專職是電影導(dǎo)演，但也曾經(jīng)熱愛繪畫。

　　寧浩因?yàn)楹驮烂艟牡艿茉佬≤姾献?，繼而與岳敏君相識，他比岳敏君小15歲，卻直接稱岳敏君為“老岳”，而岳敏君對寧浩表現(xiàn)出來的，更多的是欣賞和愛護(hù)。采訪約在上海車墩影視基地，寧浩的新片《黃金謎案》正在那里拍攝。臨近午夜，劇組收工，兩人一起回到酒店，用房間里的茶杯倒上紅酒，配著橄欖、花生米，聊起了美術(shù)和電影。

　　成長史

　　畫過的惟一海報是劉德華

　　岳敏君：小時候總是玩不夠，很少放在學(xué)習(xí)上。我到高中開始比較正式地畫畫，素描、色彩、石膏像、頭像。

　　寧浩：我也是上中專才開始畫畫。當(dāng)時是在山西電影學(xué)校，后來就碰上就業(yè)問題了：山西沒有電影拍，學(xué)的又是電影美術(shù)，出來以后干啥呢？我一畢業(yè)，打印機(jī)就普及了，人家都用彩印的。我只畫過一張海報，還是幫同學(xué)畫的，手繪——我記得畫的是劉德華，拿著一張他的劇照，打上九宮格放大了畫。

　　岳敏君：我高中那會兒，畫畫的人的夢想就是去電影院畫海報，那是最牛逼的工作了。

　　寧浩：當(dāng)年我在新聞聯(lián)播上看到有圓明園畫家村，就開始收拾包袱。當(dāng)時非常小，十四五歲，想去當(dāng)藝術(shù)家，被我媽毅然決然地?cái)r住了。

　　岳敏君：我在圓明園畫家村的時期，一直也面臨生存問題。畫畫算是救了我，之前我們大院差不多是封閉的，小學(xué)、中學(xué)都有，我畫畫以后才走出那個大院，面對城市里的人、面對新的朋友。

　　寧浩：1997年時我20歲，我爸給我兩千塊錢讓我來北京上學(xué)，照他那意思，你在外頭得瑟完了回來得了。我交了培訓(xùn)班的費(fèi)用還剩三百多塊，當(dāng)時沒考上美院，心里頭擰巴了很長時間。我當(dāng)時想我到底要不要畫畫，但是又有生活壓力，要么留在北京，要么回太原。是活在這里，還是活在那里？

　　后來我剛考上北師大時，一共八門課，我只有繪畫這一門課好好上，別的課都不上。

　　岳敏君：你怎么那么熱愛畫畫？為什么？

　　寧浩：你對畫畫的情感是“畫畫救了我”，我就是那種感覺。在人生觀形成的時候，突然它給我打開一扇門，原來世界是這樣的，美是這種，丑是那種，而且還有一種創(chuàng)作的愉悅感。我現(xiàn)在感覺到這種愉悅感很少，拍電影其實(shí)是在不斷地跟各種情況妥協(xié)，跟你的初衷岔了。

　　岳敏君：順勢而為。這個我認(rèn)識得比較早，畫畫也存在這問題，一直較勁，最后結(jié)果就是一塌糊涂。這種時候只能是順著這個干，找到它不好的地方也是有價值的。

　　寧浩：我也確實(shí)因?yàn)楫嫴涣水?，才去拍電影。我?jīng)常跟我媳婦講，我最想干的事是畫畫。我從心底覺得最尖端的藝術(shù)還是繪畫。全世界不是所有的民族都有電影，但沒有一個民族沒有畫家。

　　岳敏君：畫畫這事還真是跟“沒成本”有關(guān)系，可以瞎整。

　　寧浩：因?yàn)樗兇狻?br/>
　　教育觀

　　小孩學(xué)畫宜遲不宜早

　　寧浩：我們家對我基本上放養(yǎng)，我爸是第一代下海的商人，我媽是搞宣傳的小干部，大家都忙，對我也沒要求。當(dāng)時設(shè)上下限，考第一名給買二十塊錢的鞭炮，我小時候考過一次第一名，為了那二十塊錢的鞭炮。

　　岳敏君：小時候我父母經(jīng)常打我，管得挺嚴(yán)的。我父親在我記憶里是挺暴躁的。長大后，看到我同學(xué)教育他們的孩子，幾點(diǎn)起床，幾點(diǎn)干什么，規(guī)劃得很細(xì)致。如果是練技術(shù)，可能還能練出來，如果是胡思亂想，肯定不行。在我們的文化里，如果真管得很嚴(yán)，到最后肯定成為不太靠譜的人，因?yàn)楣艿脟?yán)意味著不能干別的，只能做固定的事，等到不想做規(guī)定的事時，已經(jīng)到了五六十了。

　　中國人本來成熟的就晚——我覺得挺晚的，大概得三十歲才能成熟，倍兒傻，到四十歲已經(jīng)晚了，不像西方人，十八歲就好像什么都明白了。

　　寧浩：“幫”和“管”是一樣的道理。你幫他安排事、幫他做事，還有管教，最后道理都是一樣的，都是晚熟。

　　岳敏君：但不管好像又特別容易學(xué)壞。

　　寧浩：我上中學(xué)時男孩只分兩種，好學(xué)生和爛學(xué)生，沒有中間狀態(tài)的。西方社會好像都是棗核型，中間的最多，兩頭的最少。我是壞孩子里比較好的，好孩子里比較壞的，我經(jīng)常跟壞同學(xué)交往，但是有底線。這也跟家里管得不太嚴(yán)有關(guān)系。

　　岳敏君：你懂事很早。沒出過事，算混過來了。

　　寧浩：我老婆受的那種教育就有點(diǎn)類似于信仰，在你很小的時候先把善惡觀樹立起來，比如，偷東西搶東西算壞事，打架不算特別壞的事。

　　岳敏君：我有個朋友教過小孩畫畫，他說，你現(xiàn)在不用教小孩，讓他隨便畫，

　　不用學(xué)什么規(guī)矩，按西方的研究，孩子到了十三歲才對“再現(xiàn)”有概念，才要求自己畫得像一個東西。學(xué)素描這種，應(yīng)該稍微晚點(diǎn)，這樣不會糾結(jié)在里面。

　　要是想畫什么畫得很像，畫了兩年學(xué)好以后，你就只會這個了，就沒有別的什么感覺了。

　　寧浩：我上中專時，很多一年級的已經(jīng)畫得非常好了，一看就是從五六歲開始畫的，但你會很奇怪為什么他到四年級了還那樣，變化非常小。相反有些走關(guān)系進(jìn)來的，反而創(chuàng)作能力更強(qiáng)，后來者居上。

　　岳敏君：我畫畫覺得比較有自己的風(fēng)格了還是大學(xué)畢業(yè)以后。在學(xué)校里你必須要完成學(xué)校的課程，比如這個學(xué)期要畫出幾張頭像，幾個人體，幾張油畫。有次我有幸看到我的檔案才知道，我從來沒得過五分，永遠(yuǎn)是四分。

　　行業(yè)論

　　藝術(shù)這個事，怎么排名？

　　岳敏君：被很多人夸，大家都覺得挺好，但過一段就完了，這樣的人挺多。我覺得和他最終要追求的目的有關(guān)系。畫家里，有很多人從畫第一張畫開始，每年都要留下自己認(rèn)為最好的畫。我覺得這挺奇怪的，他怎么能判斷自己畫的哪張是好的，哪張是壞的？他怎么知道哪些東西有價值，要保留下來？

　　寧浩：大家講的這種藝術(shù)家所謂的“起范兒”，就是一種比較、排名嘛。“排名次”是我們國家教育里一個特別奇怪的現(xiàn)象，從小說“你在你們班第幾名”，從小就在建立誰比誰強(qiáng)的觀念里，特別社會化。我相信真正做藝術(shù)的人，不管做電影還是做什么，更多的注意力是在“我怎么干這件事”上，注意力還真沒放到“我現(xiàn)在排老幾了”這兒。你要天天去琢磨排隊(duì)這個事，怎么能學(xué)好呢？而且藝術(shù)這個事，怎么排名？

　　岳敏君：文無第一，武無第二。

　　寧浩：真的，你能說哪個比哪個有價值嗎？歷史上太多這種藝術(shù)家了，活著的時候什么都不是，到最后，原來他才是改變世界的人。比如，當(dāng)時有那么多在社會上活得特別好的音樂家，但是多少年之后，就只留下莫扎特了。

　　岳敏君：王羲之不就是嘛，我們都說他寫得特別好，但他在世的時候，他那個書體是不流行的。那個時候也有排名，他老排不進(jìn)去，他是后來被放進(jìn)去的。

　　■ 你該怎么辦？

　　【求畫、求上戲怎么辦？】

　　岳敏君：遇到找我求畫的，我一般只好打哈哈。傳統(tǒng)中國書畫家都是送畫，不用你求，你一來他就送你一張。油畫這玩意兒好像很難送，(畫得)太慢了，捯飭半天，特別不容易。

　　寧浩：是拿生命成本換回來的。畫一張畫至少一個月，這相當(dāng)于把自己的一段時間送給別人。你說你能有多少個月！

　　(演員)求上電影這事跟繪畫不同，繪畫是一件獨(dú)立的事，一個人說了算，但我一個電影占了一兩百人的時間，我如果隨便定個女演員，可能攝像師就不干了———你這是瞎胡鬧，我不來了?；蛘呶乙S便定另外一個演員，老板定的，但人家美術(shù)就不來了。如果這樣的話，這事成不了。所以我很容易刻意擋掉這些要求。

　　【嫁給搞藝術(shù)的怎么辦？】

　　岳敏君：我結(jié)婚很多年了。我覺得通常的女性，以她們所受的教育，不適合嫁給一個搞藝術(shù)或者創(chuàng)業(yè)的人。大部分女性生下來都是為了享受世界來的，不想受那個罪。但如果有脾氣好的能夠容忍，就不會有太大的問題。

　　寧浩：男性跟女性需求不一樣，全世界所有的雌性動物包括植物，需要的是穩(wěn)定、安全———風(fēng)一吹，雄花蕊往前走，雌花蕊是呆在那兒的；母狗懷了孕，外人就進(jìn)不了家門。所有的女性都一樣，只要給她足夠的安全感，都會安心。但藝術(shù)家需要新鮮、刺激、不同的體驗(yàn)才能有新的作品產(chǎn)生，一旦安定、穩(wěn)定就完蛋了，就沒有創(chuàng)作力。他在這種使命之下，很難給女性創(chuàng)造一種安全感，創(chuàng)造不了安全感氛圍時，女性就不穩(wěn)定。

　　所以藝術(shù)家的妻子真的是得特別寬容、特別有自我修復(fù)和自我完善能力，得自己能夠滿足自己。

　　【異性示好怎么辦？】

　　岳敏君：我已經(jīng)過了這個階段，以前不知道怎么辦。這個東西不能去設(shè)想，對于藝術(shù)家來說，承載著很多道德指責(zé)，也會非常糾結(jié)。但如果你都沒有這樣一種人性的東西，拍個愛情片就沒什么感覺，就是白水。所以我覺得藝術(shù)家也是悲哀的社會邊緣人，更多的犧牲了自己的心情和所謂的正常人際關(guān)系。

　　寧浩：我前兩天還跟人討論這個問題，“藝術(shù)的角度”和“社會道德”，這是兩種準(zhǔn)則?！渡?，戒》這個電影是對的嗎？好還是不好？你拿社會道德來評判，它既是反民族的———(男主角)成了漢奸了，又是反社會道德的，那這就是個垃圾電影。但它不是啊，藝術(shù)是揭示真相，告訴你真相原本如此，對于(有些)女性來說什么都不重要，性這件事情可能特別重要。這只是從性這個角度去闡釋人性的一面。你要說，人性難道僅此而已嗎？不是，人性當(dāng)中也有不同側(cè)面嘛。