程昕東：行業(yè)需要協(xié)會(huì) 但要保持獨(dú)立性

編者按：中國(guó)畫(huà)廊業(yè)的迅猛發(fā)展呼喚畫(huà)廊更加高效、規(guī)范和專(zhuān)業(yè)化，那么畫(huà)廊協(xié)會(huì)或者類(lèi)似機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)對(duì)畫(huà)廊行業(yè)的資源調(diào)動(dòng)、規(guī)范化、專(zhuān)業(yè)化會(huì)起到怎樣的作用?中國(guó)畫(huà)廊協(xié)會(huì)的職能是怎樣的?是官方還是民間的形態(tài)?畫(huà)廊協(xié)會(huì)的公信力、專(zhuān)業(yè)功能是怎樣的?等等一系列的問(wèn)題都會(huì)成為中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展道路上的話(huà)題和焦點(diǎn)。

采訪嘉賓：程昕東 程昕東國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)空間負(fù)責(zé)人

采訪：裴剛 雅昌藝術(shù)網(wǎng)編輯

內(nèi)容提要：

·我們總是很驕傲有中國(guó)速度，那么為什么八年以后，還沒(méi)有在這方面有一個(gè)真正意義上的完成?

·我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候抱團(tuán)是很重要的。

·行業(yè)需要有一個(gè)組織，但應(yīng)該保持行業(yè)協(xié)會(huì)的獨(dú)立性。

·政府跟畫(huà)廊從業(yè)者之間沒(méi)有中間對(duì)接的平臺(tái)，有了這個(gè)協(xié)會(huì)以后就可以有這方面的可能。

·有了行業(yè)協(xié)會(huì)以后，可能就會(huì)為未來(lái)的畫(huà)廊業(yè)提供一些示范和參考模式。

·藝術(shù)市場(chǎng)是不可控的，影響藝術(shù)市場(chǎng)的因素太多，不是說(shuō)畫(huà)廊抱成一個(gè)團(tuán)就會(huì)有影響。

·同時(shí)在參與全球化的畫(huà)廊業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，會(huì)顯得有更強(qiáng)大的力量。

·畫(huà)廊行業(yè)推動(dòng)的延伸產(chǎn)業(yè)是很巨大的。

·國(guó)外畫(huà)廊所受到的本國(guó)政府的支持是很大。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：畫(huà)廊行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在的狀態(tài)，畫(huà)廊協(xié)會(huì)或者是類(lèi)似的一種機(jī)構(gòu)，您認(rèn)為是怎樣的一種形態(tài)是比較好的，另外它的存在的必要性是什么?

程昕東：這樣的行業(yè)協(xié)會(huì)保持一個(gè)自由的態(tài)勢(shì)更好一些，行業(yè)需要有一個(gè)組織，我覺(jué)得是有幫助的。中國(guó)畫(huà)廊行業(yè)要更加專(zhuān)業(yè)化，或者說(shuō)中國(guó)畫(huà)廊行業(yè)面對(duì)著很多的問(wèn)題，是非常具體的。行業(yè)協(xié)會(huì)制定某些規(guī)則?，F(xiàn)在中國(guó)畫(huà)廊業(yè)的成長(zhǎng)是各行其是，摸著石頭過(guò)河，方式完全不一樣。到今天，如果說(shuō)各個(gè)畫(huà)廊之間有一個(gè)組織的話(huà)，可以制定一個(gè)相對(duì)的規(guī)則，不是以個(gè)體的這種散沙的形式出現(xiàn)在社會(huì)上。我覺(jué)得在未來(lái)對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展的影響是積極的，文化藝術(shù)的板塊變得更加強(qiáng)大才行。因?yàn)楝F(xiàn)在都很散、很弱，各自在做的時(shí)候，行業(yè)協(xié)會(huì)是非常需要的。而且通過(guò)一些組織可以策劃很多的活動(dòng)，同時(shí)也可以以這個(gè)組織的形式在政府之間進(jìn)行對(duì)接，在政府、在國(guó)家對(duì)藝術(shù)的策略、政策方面發(fā)揮它的影響力，這個(gè)都是有意義的?，F(xiàn)在的情況，關(guān)鍵是大家都考慮到畫(huà)廊的生存，做自己的事，其實(shí)沒(méi)有這方面更高的企求。我覺(jué)得畫(huà)廊業(yè)發(fā)展到今天，可能需要考慮這個(gè)事情。我希望它是一個(gè)獨(dú)立的身份，畢竟是一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)。我覺(jué)得應(yīng)該是保持獨(dú)立性，這種獨(dú)立性是非常需要的，不是政府的傳聲筒或者說(shuō)為了獲得政府的資助失去了它的自由度，我覺(jué)得也是一個(gè)需要關(guān)注的事。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說(shuō)有這樣一個(gè)協(xié)會(huì)，就有一個(gè)對(duì)接的機(jī)構(gòu)了。

程昕東：這樣可以更直接、更集中一些，不用每次都要一個(gè)、一個(gè)畫(huà)廊很零散的談。如果說(shuō)有這樣的組織可以更集中一些，我們就可以參與到對(duì)政策提出很多建議。但是保持它的獨(dú)立性很重要，不能成為某個(gè)政府部門(mén)下面的組織。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)有一些什么樣的職能可以對(duì)畫(huà)廊事業(yè)有幫助?

程昕東：因?yàn)楫吘惯€是可以制定一些規(guī)則。一些職業(yè)的守則、要求，可以提供一些要求。需要大家遵守的所能承擔(dān)的義務(wù)的同時(shí)，通過(guò)這個(gè)組織也能夠獲得社會(huì)的支持、政府的支持，這是非常需要的。尤其是文化部等很多部委有一些專(zhuān)項(xiàng)扶持藝術(shù)發(fā)展的基金，現(xiàn)在這些有利與畫(huà)廊行業(yè)發(fā)展的條件都不可能落實(shí)。不能讓從業(yè)者受益，為什么?就是政府跟畫(huà)廊從業(yè)者之間沒(méi)有中間對(duì)接的平臺(tái)，有了這個(gè)協(xié)會(huì)以后就可以有這方面的可能。同時(shí)因?yàn)楹芏嘈碌漠?huà)廊做得比較零亂，有了行業(yè)協(xié)會(huì)以后，可能就會(huì)為未來(lái)的畫(huà)廊業(yè)提供一些示范，提供一些參考模式，這也是很重要的。我覺(jué)得更多的是制定這個(gè)行業(yè)的一些規(guī)章制度，對(duì)大家都有某種約束，要分清義務(wù)。得到政府的支持，同時(shí)建立職業(yè)守則方面的制定，現(xiàn)在沒(méi)有，一盤(pán)散沙。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說(shuō)制定這樣一個(gè)規(guī)則會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)形成一些壟斷?

程昕東：為什么我認(rèn)為保持它的獨(dú)立性?這個(gè)行業(yè)本身里面的內(nèi)務(wù)，組織機(jī)構(gòu)人員是需要定期更換的。不能以終身制的形式來(lái)做，這不可能、不可以。剛剛起來(lái)的時(shí)候，應(yīng)該由被現(xiàn)在公認(rèn)的一些畫(huà)廊起一個(gè)領(lǐng)頭的作用，但是組織機(jī)構(gòu)要制定制度，一定要有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的制度來(lái)保證這個(gè)事業(yè)。也就是行業(yè)協(xié)會(huì)的理事會(huì)理事，一定要定期更換，要有一種如何選舉的方式?就是說(shuō)組織機(jī)構(gòu)的成員，需要有制度保證，這個(gè)很重要。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說(shuō)有這樣的行業(yè)協(xié)會(huì)，畫(huà)廊如果要成為會(huì)員還是需要一個(gè)門(mén)檻兒的。

程昕東：我覺(jué)得是需要的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在國(guó)外有沒(méi)有一些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)?zāi)?

程昕東：有，最簡(jiǎn)單的臺(tái)灣就有畫(huà)廊協(xié)會(huì)，我覺(jué)得就可以參考，因?yàn)橄愀郾旧磉@個(gè)畫(huà)廊數(shù)量也不多，新加坡應(yīng)該也沒(méi)有，法國(guó)有。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：法國(guó)的協(xié)會(huì)體制是怎樣的?

程昕東：法國(guó)的協(xié)會(huì)是獨(dú)立的，他們就有選舉制，很完整的一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)可以查到有關(guān)的資料，法國(guó)畫(huà)廊協(xié)會(huì)，有資料的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：有哪些是相對(duì)于畫(huà)廊的一些活動(dòng)?

程昕東：像博覽會(huì)也可以策劃，可以組織一些藝術(shù)節(jié)等等。包括向政府部門(mén)提出申請(qǐng)一些經(jīng)費(fèi)等等，這個(gè)是很有意思的。而且有畫(huà)廊協(xié)會(huì)來(lái)組織，藏家論壇等等。它可以變成一個(gè)組織機(jī)構(gòu)，組織機(jī)構(gòu)建立開(kāi)始有會(huì)費(fèi)，需要會(huì)員以贊助的形式來(lái)完成，未來(lái)政府部門(mén)就可以提供一些資助。這個(gè)組織就可以比較名正言順地介于政府和畫(huà)廊業(yè)者之間，可以做很多事，就是組織大家做很多事。而且可以集中各方面的意見(jiàn)跟政府職能部門(mén)進(jìn)行對(duì)話(huà)。作為組織之間的溝通，不像個(gè)人跟組織沒(méi)法談。跟文化部怎么談?包括像海關(guān)的問(wèn)題等等，協(xié)調(diào)各個(gè)社會(huì)的部門(mén)，爭(zhēng)取很多有利與畫(huà)廊業(yè)發(fā)展的條件。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)有什么影響嗎?

程昕東：沒(méi)有什么太多的影響，藝術(shù)市場(chǎng)真正的影響不會(huì)是畫(huà)廊協(xié)會(huì)。因?yàn)樗囆g(shù)市場(chǎng)是不可控的，影響藝術(shù)市場(chǎng)的因素太多，不是說(shuō)畫(huà)廊抱成一個(gè)團(tuán)就會(huì)有影響，不是。但是同時(shí)可以規(guī)范很多的職業(yè)，一個(gè)真實(shí)的規(guī)則跟藝術(shù)家之間的合作等等，如果有誰(shuí)不講規(guī)則，可以把它放在系統(tǒng)以外或者是有一些畫(huà)廊，有很多事情可以做。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前畫(huà)廊行業(yè)的發(fā)展來(lái)講需要制定規(guī)則，也就是說(shuō)一定是有一些問(wèn)題了?目前您感覺(jué)畫(huà)廊行業(yè)存在的問(wèn)題是什么?

程昕東：我覺(jué)得主要是很薄弱，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)廊成長(zhǎng)的歷史其實(shí)很短。而且畢竟現(xiàn)代畫(huà)廊這個(gè)概念，這個(gè)職業(yè)是外來(lái)移植的，并不是從我們本土生長(zhǎng)起來(lái)的。之前我們只有畫(huà)店這個(gè)概念。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，也就是近代一百多年，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)到現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的近代社會(huì)的發(fā)展沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)工業(yè)化、現(xiàn)代文明的進(jìn)程?，F(xiàn)代化的進(jìn)程與畫(huà)廊事業(yè)的發(fā)展的是相互的。大的社會(huì)背景造成畫(huà)廊行業(yè)沒(méi)有更高程度的發(fā)展，還停留在一個(gè)手工業(yè)作坊的畫(huà)店的形式，這個(gè)問(wèn)題很多。因?yàn)楫?huà)廊本身的力量很弱，再有一方面可依靠的社會(huì)資源幾乎沒(méi)有，完全是依靠各自的能力、個(gè)人魅力以及畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)者所擁有的社會(huì)資源來(lái)從事這個(gè)職業(yè)。我覺(jué)得畫(huà)廊行業(yè)，專(zhuān)業(yè)化程度太不高了?，F(xiàn)在面臨著一個(gè)全球化，一個(gè)開(kāi)放、自由競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，中國(guó)的畫(huà)廊業(yè)就顯得非常弱勢(shì)，我覺(jué)得接下來(lái)很大一塊需要政府的支持，來(lái)扶持中國(guó)畫(huà)廊業(yè)的成長(zhǎng)，這是很重要的。這個(gè)的話(huà)，但是扶持需要什么樣的扶持，需要什么樣的要求，每個(gè)畫(huà)廊的情況不一樣，所以每個(gè)人去說(shuō)的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)組織不能傳遞共同的一個(gè)東西，政府對(duì)這個(gè)職業(yè)也不了解，他覺(jué)得畫(huà)廊很重要，但是畫(huà)廊到底需要什么樣的幫助，需要怎樣的政策扶持還是沒(méi)有的，沒(méi)有這么明確的東西，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候抱團(tuán)是很重要的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您一直在做國(guó)際間的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)或者是國(guó)外的藝術(shù)家交流的工作，您認(rèn)為如果說(shuō)有這樣一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)有什么幫助?

程昕東：我覺(jué)得主要在有更好的條件的時(shí)候，對(duì)畫(huà)廊未來(lái)的發(fā)展進(jìn)入到一個(gè)更高的層面上，同時(shí)在參與全球化的畫(huà)廊業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，會(huì)顯得有更強(qiáng)大的力量。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都是個(gè)人去面對(duì)世界，我們就顯得特別地弱小。另外，現(xiàn)在明擺著的一個(gè)問(wèn)題，我們本身只有被選擇權(quán)，沒(méi)有主動(dòng)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，因?yàn)槲覀兊暮芏嘞癫┯[會(huì)等等都是很弱的，非常弱，跟全球化對(duì)接的時(shí)候就顯得特別地處于一種劣勢(shì)，想?yún)⑴c到全球的過(guò)程當(dāng)中都有這個(gè)問(wèn)題，大家各顯神通，對(duì)整個(gè)中國(guó)畫(huà)廊業(yè)的發(fā)展是沒(méi)有太多的幫助，可能一兩家畫(huà)廊可以做得好一點(diǎn)，他參與國(guó)際化程度多一點(diǎn)，受益多一點(diǎn)，但是一家畫(huà)廊的好對(duì)這個(gè)職業(yè)的發(fā)展，因?yàn)楣娪绕渲袊?guó)，目前國(guó)內(nèi)面臨一個(gè)最大的問(wèn)題，就是社會(huì)公眾對(duì)這個(gè)職業(yè)也不利用，因?yàn)橛幸粋€(gè)畫(huà)廊協(xié)會(huì)以后最起碼還可以組織一些講座，組織很多的活動(dòng)，可以跟公眾有一個(gè)更直接的接觸，讓人們了解這個(gè)職業(yè)，畫(huà)廊到底它的職責(zé)是什么，它的身份是什么，它在藝術(shù)板塊里邊擔(dān)負(fù)著怎樣的一個(gè)角色，大家都不清楚，覺(jué)得畫(huà)廊就是一個(gè)經(jīng)紀(jì)人，就是想掙什么，不是這樣的，這樣對(duì)畫(huà)廊有很多的偏見(jiàn)。往往很多人，收藏家也好不愿意在畫(huà)廊買(mǎi)作品，反而覺(jué)得畫(huà)廊提供的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)不靠譜，這就是人們對(duì)畫(huà)廊業(yè)這個(gè)角色所負(fù)擔(dān)的一種跟藝術(shù)成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)重要的角色是誤讀，是不了解造成的，所以畫(huà)廊業(yè)就越走越艱難，為什么?很少愿意在畫(huà)廊買(mǎi)作品，其實(shí)畫(huà)廊在藝術(shù)家成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中付出了心血，付出了很多的代價(jià)，這個(gè)別人是看不到的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：中國(guó)畫(huà)廊行業(yè)還沒(méi)有真正進(jìn)入到公共視野里去?

程昕東：完全沒(méi)有，非常地弱勢(shì)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說(shuō)有這樣一個(gè)協(xié)會(huì)的話(huà)，它會(huì)和藝術(shù)博覽會(huì)產(chǎn)生一種什么樣的聯(lián)系?

程昕東：畫(huà)廊與博覽會(huì)可以進(jìn)行對(duì)接。一般來(lái)說(shuō)博覽會(huì)的組織安排可以由幾種方式：由畫(huà)廊協(xié)會(huì)來(lái)策劃也可以，或者是有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，畫(huà)廊協(xié)會(huì)一起參與都可以，可以有各種不同的社會(huì)力量把這個(gè)事情做得更好，現(xiàn)在中國(guó)的博覽會(huì)也是很弱。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：據(jù)說(shuō)，從02年的時(shí)候，就有關(guān)于畫(huà)廊協(xié)會(huì)的討論。行業(yè)協(xié)會(huì)的這個(gè)提議，已經(jīng)討論了八年了，您怎么看待這樣一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。

程昕東：我們總是很驕傲有中國(guó)速度，那么為什么八年以后，還沒(méi)有在這方面有一個(gè)真正意義上的完成?如果做一個(gè)研究，做一個(gè)分析的話(huà)這些問(wèn)題都應(yīng)該解決，而且我們可以依靠的、可參考的資料是很多的，為什么畫(huà)廊行業(yè)協(xié)會(huì)還是建立不起來(lái)?這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，為什么?肯定有問(wèn)題。因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)做事情應(yīng)該是很快的，恰恰在這個(gè)方面，為什么這么拖沓，我覺(jué)得肯定是有很多原因的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為有哪些?

程昕東：不太清楚，因?yàn)槲衣?tīng)說(shuō)過(guò)這么一個(gè)關(guān)于協(xié)會(huì)的文件，但是我不知道。我們總是雷聲很大，但是沒(méi)有具體的步驟，也沒(méi)有咨詢(xún)過(guò)畫(huà)廊，我想畫(huà)廊可能都沒(méi)有被咨詢(xún)過(guò)，這是有問(wèn)題的。是因?yàn)橐恢币詠?lái)我們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)本身的實(shí)驗(yàn)性的一種偏見(jiàn)呢?還是對(duì)畫(huà)廊這個(gè)角色的重要性，還是認(rèn)識(shí)不足呢?還是把一個(gè)畫(huà)廊看成一個(gè)簡(jiǎn)單意義上的買(mǎi)賣(mài)藝術(shù)品的一個(gè)行業(yè)?如果說(shuō)藝術(shù)家的成長(zhǎng)沒(méi)有畫(huà)廊的付出，藝術(shù)家的成長(zhǎng)會(huì)慢很多、很多，也不可能，對(duì)藝術(shù)家的成長(zhǎng)完全是有很大的影響的，再一方面，如果說(shuō)中國(guó)沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的畫(huà)廊在世界，在畫(huà)廊的國(guó)際舞臺(tái)上去表演。對(duì)中國(guó)的文化形象也是會(huì)受到損害的。

畫(huà)廊行業(yè)推動(dòng)的延伸產(chǎn)業(yè)是很巨大的，并且藝術(shù)是超越國(guó)界、民族、意識(shí)形態(tài)的交流，非常有利于中國(guó)文化在國(guó)際視野里的傳播和交流。畫(huà)廊行業(yè)推動(dòng)的藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)是可持續(xù)發(fā)展的，無(wú)能耗的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：畫(huà)廊的文化身份在公共視野里還沒(méi)有確定?

程昕東：對(duì)，因?yàn)橹匾詻](méi)有被認(rèn)知。所以，在沒(méi)有獲得有效的社會(huì)資源支持的時(shí)候，畫(huà)廊只有依靠自身的成長(zhǎng)來(lái)做，因?yàn)樵谶@個(gè)職業(yè)里面我們已經(jīng)大大落伍了。國(guó)外的畫(huà)廊存在有幾百年的歷史，我們才剛剛進(jìn)入十年的歷史，你想如何競(jìng)爭(zhēng)，而且他們已經(jīng)有了一整套的完整的行業(yè)規(guī)范，同時(shí)他所受到的本國(guó)政府的支持是很大的，所以它參與到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)它是處在一種強(qiáng)勢(shì)當(dāng)中。我們現(xiàn)在還是有點(diǎn)兒像個(gè)體戶(hù)的狀態(tài)，根本不是一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)的管理模式，還沒(méi)有走到這個(gè)層面上。恰恰是你想畫(huà)廊麻雀雖小，但是它的社會(huì)影響力是很大的，它對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展、成長(zhǎng)是起到一個(gè)很重要的作用，你說(shuō)畫(huà)廊協(xié)會(huì)重不重要，當(dāng)然重要了。