專(zhuān)訪袁運(yùn)甫：在今天中國(guó)藝術(shù)如何“回歸”？

藝術(shù)中國(guó)：最近您的《袁運(yùn)甫繪畫(huà)60年特展》在百雅軒798藝術(shù)中心舉辦，您寫(xiě)的文章《藝事點(diǎn)滴》中總結(jié)自己的藝術(shù)提出三個(gè)關(guān)鍵詞：“融合”、“創(chuàng)新”和“回歸”，您能詳細(xì)談一下“回歸”的理念嗎？

袁運(yùn)甫：回歸有兩個(gè)方面的問(wèn)題一個(gè)是對(duì)過(guò)去的傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，一個(gè)是新的藝術(shù)發(fā)展理想的追求，所以也就是說(shuō)繼承傳統(tǒng)和發(fā)展傳統(tǒng)，這一個(gè)回歸是對(duì)美術(shù)界的一個(gè)重大的思考。中國(guó)的藝術(shù)牽扯的面很寬，中國(guó)畫(huà)又是一個(gè)非常具有技術(shù)性和傳統(tǒng)精神兩個(gè)方面融合的一個(gè)大問(wèn)題。至于談到新的追求，就又包含了對(duì)時(shí)代的認(rèn)識(shí)，對(duì)目標(biāo)的追求，所以這個(gè)問(wèn)題很大，但是也是每一個(gè)畫(huà)家所必須要考慮的一個(gè)重大的問(wèn)題。

作為新的時(shí)代必然要有新的面貌和特點(diǎn)，它涵蓋了對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)和未來(lái)的方向。所以這個(gè)事情弄清楚了，藝術(shù)實(shí)踐才有一個(gè)比較明確的要求。創(chuàng)新是一個(gè)總體的要求，我們考慮到回歸有很多的方式方法來(lái)配合。我們首先是對(duì)中國(guó)畫(huà)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)起碼是有兩千多年實(shí)踐的歷史的記錄，當(dāng)然我們國(guó)家的歷史更長(zhǎng)。中國(guó)有五千多年的歷史，兩千多年的中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)非常復(fù)雜，非常系統(tǒng)的去認(rèn)識(shí)它，從而有明確的方向。很多理論家都發(fā)表了自己的看法，我比較欣賞的是中央美院院長(zhǎng)潘公凱的觀點(diǎn)。他能夠站在比較高的高度來(lái)看怎么繼承傳統(tǒng)，怎么發(fā)展傳統(tǒng)的觀念，潘公凱提出我們繼承五千年的文明史，兩千年的中國(guó)繪畫(huà)的發(fā)展史，我們所要注意的可能有兩種方法、方式，一種就是繼承兩千多年中國(guó)畫(huà)的傳統(tǒng)來(lái)創(chuàng)新，第二種觀點(diǎn)就是說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)歷史時(shí)期，中國(guó)畫(huà)的發(fā)展也好，藝術(shù)的總體發(fā)展也好，它牽扯到中西兩個(gè)區(qū)域性的、文化傳統(tǒng)不同的兩個(gè)系統(tǒng)，就是說(shuō)中西應(yīng)當(dāng)是對(duì)立還是融合呢？我們說(shuō)應(yīng)當(dāng)是融合。那么再繼續(xù)探討，怎么融合？怎么樣使這兩個(gè)文化都有利于各自的發(fā)展方向，一種是純粹談的傳承繼承，一種不可否認(rèn)的是這個(gè)時(shí)代中西兩種文化碰撞一起了，這個(gè)對(duì)立還是融合，態(tài)度很重要。我們主張是融合，肯定外國(guó)畫(huà)家也會(huì)吸收中國(guó)的繪畫(huà)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的畫(huà)家看到外國(guó)也覺(jué)得是對(duì)我的一種補(bǔ)充，我覺(jué)得潘公凱同志的這兩個(gè)觀點(diǎn)是比較客觀，也是比較現(xiàn)實(shí)、明確的，也有一種觀點(diǎn)是中國(guó)就是一種最偉大的傳統(tǒng)，我們的傳統(tǒng)對(duì)西方的東西要盡量防止，那就是對(duì)立的。有相當(dāng)多的人認(rèn)為這種對(duì)立沒(méi)有必要，在這個(gè)時(shí)代應(yīng)當(dāng)是共存，我們可以根據(jù)自己的需要，發(fā)展總的相互需要，相互尊重，有一部分適合于我發(fā)展的，我可以吸收。中國(guó)的藝術(shù)對(duì)西方的藝術(shù)也可能有補(bǔ)充或者它又吸收，這種都有可能。各個(gè)民族的藝術(shù)都需要發(fā)展，并不是說(shuō)只有我們中國(guó)的藝術(shù)需要發(fā)展，同樣作為英國(guó)、作為法國(guó)它也在發(fā)展自己作為民族的傳統(tǒng)，所以我覺(jué)得中西藝術(shù)的補(bǔ)充、啟發(fā)，促進(jìn)了我們發(fā)展的進(jìn)程。我想同樣的，外國(guó)畫(huà)家也對(duì)中國(guó)畫(huà)非常的敬仰，對(duì)于當(dāng)代繪畫(huà)的發(fā)展，它也會(huì)吸收我們對(duì)它有益的部分。這是第一個(gè)認(rèn)識(shí)的重要觀念，這個(gè)問(wèn)題討論清楚了，我們?cè)儆懻撛趺磦€(gè)吸收外國(guó)的東西。

第二，是我自己的實(shí)踐，從時(shí)間上來(lái)說(shuō)起碼也有相當(dāng)一個(gè)階段了。尤其是在文革以后，等于是我們重新一個(gè)新的起點(diǎn)開(kāi)始了，文革以后受了各種各樣的沖擊，甚至于受到一種極左思潮的影響。我們一度把中國(guó)畫(huà)都是變成一種“四舊”，對(duì)傳統(tǒng)不重視，甚至沒(méi)有成為我們作為一種中國(guó)畫(huà)研究的一個(gè)大的文化追求的一個(gè)重大問(wèn)題，所以中國(guó)藝術(shù)界也是經(jīng)過(guò)了反復(fù)的研究、討論，最后是比較清楚的，而且是宏觀的，大度的非常充滿理想的一種追求，我們同時(shí)在學(xué)習(xí)中國(guó)畫(huà)要關(guān)注世界各個(gè)民族優(yōu)秀藝術(shù)的發(fā)展的進(jìn)程，并有一種胸懷能夠容了各個(gè)民族不同的藝術(shù)的發(fā)展傳統(tǒng)，壯大我們民族自己的藝術(shù)，傳統(tǒng)也好，現(xiàn)實(shí)也好，是不可缺少的一個(gè)部分。其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)并不是今天才開(kāi)始的，我們很早在這一點(diǎn)上，中國(guó)人是有這種大度和氣量的。中國(guó)的一些文化界先輩，他們?cè)诤茉缙诰鸵呀?jīng)解決了這個(gè)問(wèn)題。就是我們的“西學(xué)東漸”，這是我們比較早就認(rèn)識(shí)到中華民族的強(qiáng)大和發(fā)展已經(jīng)是有自己的優(yōu)秀的傳統(tǒng)，而且它有一種容了各個(gè)不同國(guó)家和民族的優(yōu)點(diǎn)，它的民族文化的傳統(tǒng)來(lái)豐富自己，所以說(shuō)這是有傳統(tǒng)的，所以中國(guó)今天的強(qiáng)大，中國(guó)各個(gè)方面人才的成長(zhǎng)的力量，正因?yàn)槲覀冇幸环N大度的胸懷把世界上一切最優(yōu)秀的東西我都要研究、學(xué)習(xí)、吸收、改造再發(fā)展，這不僅是文化問(wèn)題，我們的經(jīng)濟(jì)、科技也都是這樣一種態(tài)度。這完全是一種大國(guó)的胸懷。我覺(jué)得這一點(diǎn)我們藝術(shù)界我們文化界要看到。

所以中國(guó)的文化界在30年代提出了現(xiàn)代文明是“黑海東頭望大秦”（王國(guó)維語(yǔ)），就是我們是站在黑海東邊來(lái)看西方文藝復(fù)興的傳統(tǒng)，特別這是講文化，也包括了藝術(shù)。就是西方的文明我們不能輕視這個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程中非常寶貴的一些經(jīng)驗(yàn)，所以我們很早就看到了西方文藝復(fù)興所創(chuàng)造的藝術(shù)文明，所以我們今天去意大利看它的博物館，看它文藝復(fù)興時(shí)期的那些輝煌的藝術(shù)，不管你是達(dá)文西、你是米開(kāi)朗基羅這些偉大的博物館里的作品，我們會(huì)感覺(jué)到很激動(dòng)。作為一個(gè)美術(shù)學(xué)院的學(xué)生，它在美術(shù)史上是作為一個(gè)重大的美術(shù)成就來(lái)研究和吸收的，我們今天當(dāng)然更有這種胸懷。這一點(diǎn)特別重要，我從來(lái)沒(méi)有拒絕向西方吸收或者學(xué)習(xí)。

另外在實(shí)踐的方法上，什么樣的方法能夠避免我們片面性或者單一性，怎么能夠容納不可缺少的藝術(shù)訓(xùn)練的構(gòu)成，學(xué)習(xí)的過(guò)程，豐富的內(nèi)容，尤其作為中國(guó)畫(huà)的發(fā)展，這是一個(gè)大課題，是我們中國(guó)文化發(fā)展過(guò)程中一個(gè)非常大的題目。那也就是說(shuō)我們要有科學(xué)的眼光，要有對(duì)人類(lèi)文明經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)來(lái)看待我們一個(gè)更高要求的一些技術(shù)訓(xùn)練，學(xué)術(shù)上的一些準(zhǔn)備，思想觀念的認(rèn)識(shí)，包括我們藝術(shù)教育，哪一些訓(xùn)練科目是我們培養(yǎng)青年中國(guó)畫(huà)學(xué)生的必要課程。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我就想到一點(diǎn)，我們有豐富的優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)，但是我們也有一些嚴(yán)重的問(wèn)題，就是應(yīng)該有這個(gè)基礎(chǔ)，而我們沒(méi)有注意使學(xué)科重要的部分給予傳授。我講的是色彩。我們現(xiàn)在的中國(guó)畫(huà)教學(xué)把色彩這個(gè)重點(diǎn)有一點(diǎn)重視不夠，甚至有一點(diǎn)忽視了，這一點(diǎn)我們就會(huì)想到包括像徐悲鴻、劉海粟，包括像林風(fēng)眠，吳大羽，20世紀(jì)初期一些大師們包括我們當(dāng)代像吳冠中這些當(dāng)代大家，我們始終不能忘記色彩藝術(shù)的教學(xué)對(duì)于當(dāng)代中國(guó)畫(huà)的必要性，可是我們現(xiàn)在注意不夠，重視不夠。色彩也在不斷發(fā)展，不是說(shuō)我們19世紀(jì)的色彩就已經(jīng)很好了，可是到20世紀(jì)、21世紀(jì)它還在發(fā)展，我們注意了嗎？可能大家看到在我的作品里面，把色彩的問(wèn)題提出來(lái)了，所以我也做了各種嘗試、努力和實(shí)踐。因?yàn)闀r(shí)代進(jìn)步了，我們的學(xué)術(shù)也要跟著時(shí)代往前走，而不能孤芳自賞。我講中國(guó)畫(huà)很偉大，有很高的成就，這是我們講的歷史，可使色彩學(xué)呢，它經(jīng)過(guò)了幾百年的發(fā)展，它也在不斷的進(jìn)步，這個(gè)進(jìn)程如果我們忽視了，我們就失去了。所以在我的思考、回顧中間我是把它看得很認(rèn)真的一個(gè)問(wèn)題來(lái)對(duì)待的。