對(duì)話高名潞：自說(shuō)自話是當(dāng)代藝術(shù)的大問(wèn)題

在商業(yè)體制的禁錮下

人物周刊：當(dāng)代藝術(shù)對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)似乎一直存有距離，最初當(dāng)作洪水猛獸，后來(lái)又只關(guān)注藝術(shù)家們掙了多少錢，藝術(shù)家的作品與中國(guó)人的精神世界沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的勾連，你覺(jué)得這是為什么？

高名潞：這個(gè)問(wèn)題非常重要，我覺(jué)得是我們的工作沒(méi)有做好，就是如何去解讀當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有做好。久而久之就像你說(shuō)的，不能被公眾理解，僅僅是被資本擁抱，卻不能夠?qū)Ξ?dāng)代社會(huì)有所反映和觸動(dòng)。

80年代的時(shí)候我們?cè)趯W(xué)校里開(kāi)講座，大學(xué)生們非常歡迎，可見(jiàn)當(dāng)代藝術(shù)并不會(huì)因?yàn)樽约旱某靶远兊没逎y懂，讓公眾排斥。藝術(shù)家的思想、他們的宣言、闡述的方式，包括藝術(shù)表現(xiàn)的形式和形象，都來(lái)自我們的生活和思想，公眾即便不能都接受、理解，但是能夠感覺(jué)到內(nèi)在的某種聯(lián)系?，F(xiàn)在我們的當(dāng)代藝術(shù)越來(lái)越圈子化，意義泛濫、自說(shuō)自話。

人物周刊：你認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)的核心價(jià)值是什么？

高名潞：當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值不在于美不美，不在于是不是聳人聽(tīng)聞，也不在于非得地地道道的原創(chuàng)性，而在于藝術(shù)家通過(guò)個(gè)人的感悟非常真誠(chéng)和生動(dòng)地把當(dāng)代人的感情和感覺(jué)表達(dá)出來(lái)。

有了這種真誠(chéng)，我們?cè)龠M(jìn)一步要求，和傳統(tǒng)語(yǔ)言、當(dāng)代語(yǔ)言，和西方的形式都能結(jié)合起來(lái)，找到一種別人所沒(méi)有的、他自己發(fā)現(xiàn)的一種新的語(yǔ)言，這就是一種獨(dú)創(chuàng)性，這種的價(jià)值就更高。

它的基本價(jià)值應(yīng)該是傳達(dá)給當(dāng)代人某種東西，這種東西不管當(dāng)代人能不能理解，就算有困惑，在思考過(guò)程中啟發(fā)了某些應(yīng)該思考的東西，這就是價(jià)值所在。

人物周刊：參展好像一直是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的成功指標(biāo)，一個(gè)作品在哪一個(gè)水平上，好還是不好，好像沒(méi)有多少人真正在意，很多藝術(shù)家都在走展覽路線，參展記錄直接決定他達(dá)到了藝術(shù)圈的哪一個(gè)檔次。

高名潞：對(duì)，這個(gè)情況一直都沒(méi)什么本質(zhì)的改變。外界越來(lái)越多的關(guān)注，使得中國(guó)藝術(shù)家海外參展的機(jī)會(huì)越來(lái)越多。這種循環(huán)，我曾比喻成蹦床，一群人在上面，如果別人都蹦，你不蹦也得蹦，要不然你就下課，出局。

各種展覽造就了一個(gè)循環(huán)機(jī)制，這種機(jī)制把藝術(shù)家能夠思考的空間擠壓得沒(méi)有了，疲于奔命。藝術(shù)一旦進(jìn)入到市場(chǎng)的機(jī)制，它就被圈住了，所有的創(chuàng)作循環(huán)流通發(fā)表反饋都在圈子里，不進(jìn)入公眾文化，和社會(huì)不發(fā)生聯(lián)系，而是自言自語(yǔ)，這種自言自語(yǔ)是個(gè)很大的問(wèn)題。

藝術(shù)也存在尖端和普及的問(wèn)題，尖端確實(shí)需要藝術(shù)家的冥想和對(duì)生活的思考，對(duì)整個(gè)社會(huì)的梳理，應(yīng)該和社會(huì)精神息息相關(guān)，不能脫離，精英的東西應(yīng)該是真正把握到了歷史和時(shí)代脈搏的。

最近好些，經(jīng)濟(jì)危機(jī)一來(lái)，展覽少了，市場(chǎng)冷卻下來(lái)了，藝術(shù)家們可以靜下心來(lái)做點(diǎn)事情，有些藝術(shù)家確實(shí)在思考。

當(dāng)藝術(shù)家遭遇如此復(fù)雜的社會(huì)結(jié)構(gòu)

人物周刊：你提到西方當(dāng)代藝術(shù)一直把資本主義當(dāng)做敵人，盡量捍衛(wèi)自己的獨(dú)立性。在我們這邊，似乎誰(shuí)和資本走得近誰(shuí)就是成功者。

高名潞：畢竟西方人走了一百多年，資本主義始終是它們批評(píng)的對(duì)象。中國(guó)很多年和意識(shí)形態(tài)糾纏在一起，現(xiàn)在又和資本、和過(guò)去一些舊的東西綁在一起，狀況可能更復(fù)雜，這對(duì)中國(guó)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)某種程度上也是幸運(yùn)，因?yàn)榕龅竭@么復(fù)雜的一種社會(huì)結(jié)構(gòu)也是非常少的，中國(guó)的現(xiàn)實(shí)狀況在全世界雖然不是絕無(wú)僅有也是非常獨(dú)特的，在這種情況下如果能找到一條路是非常有意思的。

人物周刊：你認(rèn)為藝術(shù)的出發(fā)點(diǎn)還是應(yīng)該純粹些，藝術(shù)不應(yīng)該太過(guò)于社會(huì)性、政治性。到現(xiàn)在為止市場(chǎng)上還是比較捧政治化、社會(huì)化的作品，你個(gè)人怎么看這類作品的前景？

高名潞：我認(rèn)為這類作品在其他地方可能很快就過(guò)去了，中國(guó)自身的位置，加上中國(guó)的市場(chǎng)不是中國(guó)人建立起來(lái)的，而是西方人建立的版塊，中國(guó)自己的收藏家還沒(méi)有走出自己的路，藝術(shù)家也只好重復(fù)，因?yàn)檫@個(gè)東西好賣嘛！

這個(gè)階段終究是要過(guò)去的，那是肯定的，所以一旦出現(xiàn)真正當(dāng)代藝術(shù)的聲音和藝術(shù)家創(chuàng)作的東西，這些都會(huì)成為歷史，在西方很多有眼光的批評(píng)家已經(jīng)有這樣的預(yù)見(jiàn)了，情況已經(jīng)在發(fā)生變化了，只是市場(chǎng)還有慣性。

人物周刊：你比較認(rèn)可的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家有哪些？

高名潞：具體名單還是不要列了。我覺(jué)得他們普遍具有這樣的特質(zhì)：思考得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)，有一個(gè)文化至上的理念，不是實(shí)用主義；第二是結(jié)構(gòu)中西，不僅僅是形式上的中西合璧；第三就是能夠整一存在，藝術(shù)家的人、藝術(shù)家的創(chuàng)作、藝術(shù)家周圍的環(huán)境和他對(duì)環(huán)境的反應(yīng)，這幾點(diǎn)是一體的，有點(diǎn)像畫(huà)如其人。這個(gè)很難，但不是沒(méi)有，大體上說(shuō)這種人還是比較少。

人物周刊：你今年在北京今日美術(shù)館辦了一個(gè)非常大的展覽，名為“意派”，參展人數(shù)多達(dá)80多人，但是有業(yè)內(nèi)人士發(fā)表文章，對(duì)你提出的“意派”理論不認(rèn)同，有人甚至認(rèn)為你的主張有民粹色彩，你怎么看？

高名潞：近二三十年來(lái)，西方當(dāng)代藝術(shù)影響了中國(guó)藝術(shù)，同時(shí)西方在看待中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，也更多地帶有了西方視角。那么，什么是中國(guó)自身的美學(xué)邏輯呢？中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有自己的美學(xué)邏輯嗎？我想這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。我所主張的“意派”理論試圖重新尋找一種藝術(shù)敘事的方法，我試圖把中國(guó)古代的美學(xué)理論轉(zhuǎn)化為當(dāng)代可以運(yùn)用的資源。

一個(gè)新東西出來(lái)總是會(huì)引起爭(zhēng)論的。有人不理解，不接受，甚至說(shuō)我是民粹主義、保守主義等等，這都沒(méi)關(guān)系，還會(huì)繼續(xù)爭(zhēng)論下去，爭(zhēng)論當(dāng)中一方面我也受到啟發(fā)去完善我的想法，另一方面有些人可以從不同的角度去推出不同的類似的東西，也很好，我相信這是一個(gè)大方向，我們下階段一定要建設(shè)這個(gè)東西，不能總是拿別人的刀槍解決問(wèn)題。