“西安也要引領中國的當代藝術"

西安美院院長王勝利訪談
編者按：客觀而言，中國當代藝術批評與創(chuàng)作的中堅力量，多少都和各大美術院校有關。自85新潮美術至今，主流與邊緣、官方與民間、傳統(tǒng)與先鋒彼此砥礪、互為撞擊，使美術校園內外也成為充滿創(chuàng)作活力的場地，與民間、野地、外圍的藝術家一起，讓中國當代藝術不斷發(fā)生。

今天，面對日益復雜的國內外政治文化問題，面對頻繁的國際選擇與國內展事，中國當代藝術繼續(xù)前行毋庸質疑，但問題是：如何建構中國當代藝術自身的價值體系與評判標準；如何呈現蘊含中國母體文化的視覺經驗與語言表達；如何實現中國傳統(tǒng)文脈與個人生命體驗的當代轉換，從而創(chuàng)作出真正具有東方智慧與中國經驗的優(yōu)秀作品，而非西方人權主義選擇的政治例證與西方多元文化的形式標簽。

從這個意義來講，中國當代視覺文化教育體系的建構任重而道遠。作為國家軟實力的重要組成部分，各大美術院校應當以怎樣的戰(zhàn)略眼光，繼續(xù)承當起五四運動以來對新文化思想的不懈追問，承當起現代性在中國文化情境中的實現現代化訴求的歷史使命。

西安，素以悠久深厚的歷史文脈著稱于世。西安美院傳承歷史而面對當代，守護過去更要搏擊未來。時逢新一任院長上臺執(zhí)政，西安美院的學術主張與學科建構將會發(fā)生怎樣變化！這篇專訪將圍繞這些問題展開——

時間：2009年9月22日晚

地點：西安美院院長辦公室

采訪人：鄭娜

鄭娜（以下簡稱鄭）：王院長您好！這次恰逢西安美院籌備60周年校慶，正是最忙碌的時候，難得您能抽出時間接受采訪。今年5月份您剛接任西安美院院長一職，外界對您很好奇，同時，也希望更多地了解西安美院未來的發(fā)展方向。我們知道每所院校都有自己的辦學理念和辦學特點，相較其它幾所美院，西安美院提出過“借古開今”的口號，意思是二者并重，但給外界的感覺卻是更注重傳統(tǒng)，甚至只有傳統(tǒng)。據悉，這段時間您重提“借古開今”，請問，在您的理解中，與外界的感覺有何不同呢？

王勝利（西安美院院長，以下簡稱王）：西安美術學院有自己的特色。中央美院、中國美院始建于民國時期，西安美術學院與共和國同年，是地地道道共產黨建立的學校。實際上，它的前身是延安魯藝，魯藝后來分成兩部分：一部分到了東北，因為去的人較多，所以魯迅美院沿用了原來的名稱。另一部分遷到山西臨汾，又從山西臨汾搬到西安，1949年在此基礎上成立西北軍政大學。西北軍政大學舊址坐落于今天西安的長安縣王曲，當時是黃埔軍校第七分校所在地。后來，美術系和音樂系分別從西北軍政大學藝術學院里獨立出來，成立了西安美術學院和西安音樂學院。中央電視臺這次下了大力氣在西安美院拍片子，并在《見證》欄目中播放，就是因為西安美院有著特殊的歷史，它從延安走來，繼承了延安精神。它始終保持三個傳統(tǒng)：一是周秦漢唐歷史文化；二是中國民間美術；三是延安革命文藝，代表了那一時期生機勃勃的新力量，由此又生發(fā)了兩個畫派：長安畫派和黃土畫派。石魯、趙望云都是長安畫派的代表人物，我們學校從延安走來的人比較多，98歲的汪占非今天依然健在。劉文西則是黃土畫派的代表人物。石魯原姓馮，他為什么改名呢？一是崇拜石濤，二是崇拜魯迅。從1950年末期開始到上世紀60年代，他完成了革命歷史題材在當代山水畫中的創(chuàng)新，創(chuàng)作了《轉戰(zhàn)陜北》等一批重要作品。黃土畫派實際上與長安畫派同時產生，盡管黃土畫派的提法是在上世紀90年代以后，而劉文西早在上世紀50年代末期到60初期年代已經形成了獨具風格的畫派，這個畫派是以他個人為代表，從這個意義上講，劉文西是一個極有創(chuàng)新的畫家，中國美術館收藏了他20多幅作品，現在對他的評價還沒有到位，我認為，劉文西是繼徐（悲鴻）、蔣（兆和）之后對中國人物畫貢獻最大的畫家之一，對其歷史定位還有待理論界進一步廓清。剛才談的是有關西安美院藝術的思想淵源。

從資源上講我們有3000多件藏畫，都是中國古代的繪畫精品，居八大美院之首。藏品數量大，質量高，五代以來的重要畫家，全都有。其中，藏有齊白石40幾幅作品，兩件傅抱石的經典代表作等等，都是我們引以為自豪的。我們對石刻的收藏也居全國院校第一，收藏的文物沒有斷代，從史前階段一直到明清。這要歸功于王子云夫人，她原是陜西歷史博物館館長，把歷史博物館的一些附件給了我們，成就了西安美院沒有斷代的歷史收藏。這些資源在教學中，起了很大作用，這是從“借古”的角度來說。

我當院長后，特別強調“開今”。周秦漢唐是中華民族的文明，雖然發(fā)生在這里，但它是整個中華民族的，我們只是近水樓臺而已，更重要的是要結合當代人的觀念去吸收傳統(tǒng)。以最大的功力打進去，以最大的勇氣走出來。出來是創(chuàng)造，是發(fā)展，只有創(chuàng)造才能發(fā)展，沉在傳統(tǒng)中不出來就是作繭自縛，是泥古不化。關注傳統(tǒng)文化，目的是運用，是創(chuàng)造。所以“開今”就是創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才能發(fā)展，這是我的基本理念。所以我一再強調必須在創(chuàng)新上下工夫，在“開今”上下工夫。當然，怎樣“借古”，以什么樣的精神“借古”，怎樣“開今”，以什么樣的勇氣和視角“開今”，還有待進一步論證。這涉及到學風、教風等各個方面。

學者也好，院校也好，都需要寬闊的學術風范和學術氣度。大師體現的不僅是學術高度，更重要的是學術風范和學術氣度。

作為藝術家，一定要認真研究傳統(tǒng)，才能抓住中國文化的核心，只有抓住根脈，才能找到自己創(chuàng)新的方向。而創(chuàng)新源于生活，所以生活是源泉，這是絕對真理。有了生活就有創(chuàng)新的熱情和創(chuàng)新的感悟。

鄭：藝術必須具備“生命體驗和生存經驗”。

王：這就涉及到藝術作品與普通人的溝通問題，怎么溝通？心靈溝通，就是你說的生命體驗。人和生活，人和生命，人和自然之間存在著天然的聯(lián)系。大家通常講精神內涵，對藝術而言，精神內涵是通過藝術語言得以表達，是把情感通過高超的繪畫語言體現出來，所以，怎樣把周秦漢唐的歷史文脈進行當代轉換，使其成為個體創(chuàng)作中的獨特體驗至關重要。因此，我說重在“開今”，不能光談“借古”。

鄭：“借古”是途徑，“開今”才是目的。

陜西歷史文脈為古代美術史研究提供了很好的基礎，特別是周秦漢唐的文化積累。但對美術史研究、藝術史的發(fā)展來說是不夠的，克羅齊說“一切歷史都是當代史”，這意味著對歷史的闡釋需要用今天的眼光，觀念和方法進行研究。像美術史方法論，美術批評理論等都是研究歷史的基礎。請問，西安美院對此有何考慮？西安美院目前有哪些學術平臺，你覺得還需要加強哪一方面的學術建構，對學院的未來有何規(guī)劃，以對應當代新的歷史語境？

王：中國的美術學院，其現行體制基本上是挪用西方的傳統(tǒng)模式。半個世紀以來，我們一直在探討中國美術的教育體系問題，至今還未提出一套完備的關于當代美術學院的建構思路。

上世紀50年代初期，曾提出改革中國畫，為什么要改革中國畫呢？當時認為中國畫不科學，不立體、也不真實。中國畫似乎比較簡單、片面。于是那個時候就產生了很多新彩墨人物畫。從本質上說，這是對中國傳統(tǒng)繪畫的誤讀。中西方繪畫是兩個不同的體系，西方寫實，強調客觀性。實際上從后印象派開始，就強調主體意識，不再局限于描寫自然本身。而中國在唐代出現文人畫時就確立了感悟自然而中發(fā)心源，所以中國藝術很超前。但我們不重視自己民族文化的優(yōu)勢，認為西方很先進，實際上西方走在我們后面。

鄭：西方的表現語言是從寫實到抽象，我們是倒過來走。

王：所以在特定的歷史時期，我們是在搞倒退，不是在進步。中國的美術學院歷來只有兩大基礎教學：繪畫和史論。史論就是西方美術史和中國美術史及理論。西安美院在此基礎上又拓展了兩大基礎，一是書法，把它列為必修課。書法進入研究生的課堂，早已有之，但我們把它作為本科必修課，所有學生必學，提到了基礎課的高度，和書法入課堂的概念有所不同。書法代表了中國文化的抽象精神，體現了中國的藝術精神。書法進課堂，是中國的藝術觀念進入課堂，而不是書法本身。二是中國民間美術進課堂。民間美術代表一個民族的本源文化，民間藝術是中國美術的根脈，民間美術進課堂意味著中國的母體文化進入課堂。因此西安美院的基礎教學體系，有繪畫、史論，再加上書法和中國民間美術，共四類。

鄭：民間美術具有一種強悍的延伸力量。

王：民間美術與主體藝術的概念沒有嚴格的界定。舉例來說，敦煌壁畫是誰畫的，當然是無名的民間藝人。永樂宮的壁畫太令人震撼了，人物的皮膚，頭發(fā)，首飾，絲織品，那些超真人大的人物縮小后不同物件的殘像依然那么得體，具有不同的質感和運動感。那時科學不發(fā)達，怎么能掌握這些高超的技巧？那么，誰是大師呢？我們每個人都應該好好想想這個問題。這就牽涉到：究竟什么才是中國的主體文化？我覺得還是本源的東西。誰能表達中華文化的主流精神，誰的藝術語言最能打動人，誰就能代表一個民族一個時代的制高點。所以陽春白雪和民間藝術之間的脈絡關系，值得理論界很好地研究。

課程體系改革，不能停留在觀念上。課程體系構建既要體現理念，更要落到實處。為此，西安美院在原有兩大教學體系基礎上，加了兩大基礎，目的就是要讓中國傳統(tǒng)文化的本質進入課堂，讓中華民族的主體精神走入課堂，隨之帶來新的價值評判標準也就進入課堂了，并在創(chuàng)作實踐中得以體現和發(fā)揮。

另外，四大基礎課程改革引來的文化思考非常重要，它不僅僅是一個簡單的具體的問題。它的創(chuàng)新不在于課程本身，而在于它所引發(fā)的文化思考。

中國雕塑進課堂，是對中國半個多世紀以來教學體系的有益補充。中國人從學畫開始，就從希臘和羅馬的石膏像入手，帶來的后果是嚴重的。當然我們可以畫希臘的石膏，畫西方的油畫，關鍵是半個世紀以來學生只知道希臘和羅馬，而不知道敦煌，不知道麥積山，不知道自己的祖先，這是一件很可怕的事。

鄭：把母體文化撇到一邊去了。

王：自己的主體文化，自己的審美標準，自己的文化精神統(tǒng)統(tǒng)沒有了，因此，自身的價值判斷也就沒有了。課程體系的變革引發(fā)的問題是深刻的文化問題，非常重要。

鄭：從文化意義上說，第三世界往往是自愿被文化殖民的。

王：自愿被奴役，特別是年輕一代，這與教育和宣傳導向有很大關系。

鄭：您的看法似乎充滿憂患意識。

王：我們在搞教育，肯定要考慮人才培養(yǎng)問題，而不僅僅只是培養(yǎng)一個藝術家。

鄭：百年樹人。在樹人的過程中必須進行文化思考，如何培養(yǎng)真正的人才。這是充滿挑戰(zhàn)的命題，需要很大的勇氣和力度，因為牽涉到學科建構和對教育體制進行重新梳理。

王：具體地說，牽涉到課程體系的構建，體制的創(chuàng)新和改革。中國雕塑進課堂，意義在于要樹立中國的文化精神、重新界定中國的審美標準和尋找合理的教學機制。其目的在于如何培養(yǎng)真正的中國藝術家和產生真正的具有代表性的藝術創(chuàng)作。

鄭：這是藝術界和理論界極為關心的問題。現在評判藝術的一套話語體系的確是比較西化的。但我們自己的理論體系和評判標準又是什么呢？問題不僅在于從西方引進教學體系，關鍵在于引進的是什么樣的教學體系？是古典的還是現代的？

王：所以為什么西安美術學院在辦學上堅持要有自己的特色，就是因為我們很早就開始思考這些問題。

上述幾個基本教學體系進課堂了，效果還有待驗證。比如，中西方雕塑、中西方藝術精神、中西方的藝術語言特性的異同點在哪里，怎樣用中國的主體文化精神來表現我們對中國現場發(fā)生的思考？老師要解決這些問題才能教學生，光有命題不行，怎么教，教什么，怎么畫，用什么標準打分，這些都很具體，也很難操作。我不愿空談，要結合我們的教學改革，結合我們的課堂體系，引發(fā)的一系列理論思考。

鄭：據悉，您是西安美院最勤奮的藝術家之一，每天堅持創(chuàng)作，有自己創(chuàng)作的風格與追求。西安美院現在規(guī)模越來越大，作為院校都希望培養(yǎng)多元化的人才。請問，您的個人創(chuàng)作和學院培養(yǎng)多元人才之間有沒有矛盾？您是如何處理這種關系的？

王：我認為，學院院長必須是學術帶頭人，這對院校非常重要。學校的基本模式是學生求學、專家治學、校長治校。學生求學體現在“以生為本”，專家治學體現在“教學主體”，而校長治校體現在“頂層設計”的辦學理念上。專家如果在藝術實踐中不深入思考一些問題，比如傳統(tǒng)和當代，藝術形式和內容的表達，個人風格的構建等等，不梳理中國的歷史文化，不思考未來的發(fā)展，不占領學術制高點，這個學校的學術和專業(yè)就值得質疑。我極反對外行領導專業(yè)院校。作為院長，作為專家，必須要對學術有足夠的重視，自己的藝術實踐一定要有高度。我強調系主任一定是這個系里專業(yè)最優(yōu)秀的學科帶頭人。

鄭：我還有一個疑問，就是在一些重要的國際展事上，像卡塞爾文獻展、威尼斯雙年展、圣保羅雙年展，以及國內當代藝術大展上，比如廣州三年展、上海雙年展中，很少看到陜西籍的藝術家和西安美院的藝術家出場，請問，您對此有何評價，據您了解西安美院的藝術家對此有何想法和打算？

王：這個提問非常好。當代性這個話題是絕對不能回避的，它是歷史的必然。中國藝術創(chuàng)作肯定要往前走，不能搞倒退。問題在于如何看待當代性，當代性的概念是什么？是北京798展示的那些藝術，還是充滿西方文化內涵、審美標準以及價值觀念。所以不能簡單看西安陜西籍的畫家，參與當代藝術展事的人員數量，這只是表面現象。問題在于中國當代藝術的關注點在哪里？什么才是中國自己的當代藝術創(chuàng)作，這是核心問題。

中國目前的當代藝術現狀是什么，我覺得多數作品體現的是西方的價值觀與審美趣味，是西方體系的中國挪用，有的甚至就是拿來主義直接模仿，這個是普遍現象，非常要命。

舉個例子，同樣是華裔法國藝術家，我喜歡趙無極，不喜歡朱德群，因為朱德群的語言是西方的，而趙無極的語言是東方的，東方的哲學與智慧在他作品中得到充分表達?；仡櫖F在的中國當代藝術，如果把無聊、麻木、無賴這些劣根性放大了在藝術中加以表達，認為它是中國人的主體精神面貌，這未免太荒誕了?，F在理論界、批評界還未對此現象進行很好地分析。

鄭：中國社會處于復雜的社會形態(tài)中，前現代、現代、后現代以及后殖民文化語境。

王：不能排除西方文化用資本對中國的主體文化進行沖擊與改造。對于中國現代性問題，我個人充滿憂患意識。上世紀60年代，提出什么是當代性的問題？那時黃胄的畫出來后，鄧拓寫了一篇文章叫“黃胄繪畫中的三新”：思想新、意境新和畫法新。藝術手法新，難道不叫當代性嗎？創(chuàng)新就是當代性。

鄭：當代性是在問題意識中的創(chuàng)造性。

王：每一個時期都有創(chuàng)新與當代的問題，李可染把光引進創(chuàng)新中國山水畫，是不是當代？傅抱石、石魯的新山水畫是不是當代？錢松嵒《紅巖》的崇高、《常熟田》的新江南，較之于四王是不是當代？他們主要是針對傳統(tǒng)藝術，提出當代的命題、當代的概念，而且是站在中國文化脈絡之上理解當代。改革開放這個時期，西方對我們沖擊得很厲害，現在，當代的標準往往是按西方的價值觀和標準來評判的。我的理想是：“西安要引領中國的當代藝術”。在西安這個地方引發(fā)了關于當代性的思考很有意義，什么是中國的當代藝術？中國當代藝術要傳承中國什么樣的審美標準？我們要直面問題，而不是回避。為什么我要談重在“開今”，就是談怎樣關注當代，“開今”的一個很重要的課題就是對中國當代藝術到底是什么，一定要進行理論探討。

鄭：您關注的是西安美院怎樣利用歷史積淀的優(yōu)勢，走入到國際文化建構的前臺去。也就是，如何把地域文化給予西安美院的藝術資源和當代藝術創(chuàng)作進行轉換。

王：西安這個地方，如果沒有深厚的傳統(tǒng)文化根基，就不會有撲面而來的中國氣息在里面。

鄭：您認為西安美院要建構什么樣的學術平臺，以便把自身的文化判斷和目前取得的創(chuàng)作成果呈現給大家？

王：西安美術學院作為大學是培養(yǎng)人才的地方，同時又是匯聚精英的地方。不管是藝術實踐，還是藝術理論，我們都吸收了一批優(yōu)秀的學者，當然學校的當代批評理論這塊還相對薄弱。

西安美術學院有國家名師，有精品課程，無論是抓質量工程還是教學評估，確實取得了一些成果。但這還遠遠不夠。最終還是需要落實到對人才的培養(yǎng)，出作品，出人才最重要。因此，以后我們的工作重點是努力建構當代藝術批評與創(chuàng)作平臺，把培養(yǎng)藝術的實踐人才和理論人才緊密結合，實現理論與實踐互動，以西安為平臺引領中國當代藝術理論和創(chuàng)作的本土生發(fā)。我愿意為有識之士搭建廣闊的學術平臺，在這里與大家一起進行分析、探討、研究、能夠預示未來學術發(fā)展方向的當代思考，從而推動西安美院的良性成長。

鄭：現在院校之間的競爭實際上是人才建設，打的是沒有硝煙的人才儲備戰(zhàn)。

王：是啊，劉備為什么三顧茅廬去請諸葛亮，有人才就可以得天下，有人才就能夠占領學術制高點，這非常重要。

鄭：王院長還有其它想談的問題嗎？

王：還有一個問題，就是領導作風。如果領導太強悍，就會扼殺集體的智慧。所以辦學與管理學校要講究方法，要有團隊意識，注重團隊建設。團隊的重點就是以專家、教授、名師為群體的核心力量。一所學院，肯定要有一批具有號召力的專家學者，它是成就一所名校的靈魂所在，學生就是奔著這批人去的。

另外，管理團隊也不容忽視，現在教育規(guī)模比過去大多了，如何把學生的思想工作做好，把學校的管理制度定好，讓專家，學者安心搞學術也是一個關鍵問題。怎樣才能做到民主管理、科學決策，讓大家知無不言、言無不盡。把話說盡了才能有科學的決策，如果大家不說盡，不敢說，或者不想說就麻煩了。不想說意味著領導不務正業(yè)，這個學校沒勁誰去說，都不想說。不敢說就是領導作風霸道，所以不敢說。不敢說，不想說就不能形成良好的學術氛圍，就不能讓純凈的氣場貫穿在學生的求學當中，貫穿在專家的治學當中，貫穿在校長的治校當中。

說到本質就是四個字“求真務實”，再四個字“內涵發(fā)展”?！皟群本褪遣蛔霰砻嫖恼?，“求真務實”就是秉持科學精神，不是喊喊口號，搞搞假大空。如果教師沒有良好的求真務實精神，就不能教給學生求真務實的精神。因為我們是教書育人，不僅僅是傳授知識。

所以我常說，誰能聚四海之賢，誰就能辦一流大學。作為一個領導者，同時又是一個藝術家，就要有寬廣的心胸，不能嫉賢妒能，看不得別人有高見，集體智慧太重要了。西安美院今后要以特色和質量為立校之本，注重“內涵”。從長期來說，就必須提高軟實力，不注重“內涵發(fā)展”，過幾年就被掏空。前面喊幾年還熱熱鬧鬧，再這么喊下去就枯竭了，不垮才怪。

“求真務實”就是把一些想法真正落到實處，才能慢慢聚集力量，達到預定目標。關于“內涵發(fā)展”，現在我們還要進一步展開談，它需要真正進入到課程體系，進行教學討論，專業(yè)分析，在實踐中反復驗證。西方一兩百年的教學實踐形成完善的體系，按照體系進行課程設置，再經過幾代人的論證進行補充和修正。

我們現在才開始構建中國自己的教學體系，還沒經過實踐的反復論證，所以更談不上有多少成果，但不注重“內涵發(fā)展”，最后肯定就跟“大躍進”一樣喊口號，只有害處，沒有結果。